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ファイアーエムブレムについて語ろう!55章

1 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :04/02/24 16:24 ID:vSA+Tu4p
前スレ
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2 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :04/02/24 16:25 ID:QX0TEo+/
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ログ倉庫
http://fire_emblem2ch.at.infoseek.co.jp/fe.htm
ファイアーエムブレム@したらば
http://jbbs.shitaraba.com/game/3277/


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 16:30 ID:1GzyF/gW
スレURLに776おめ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 17:05 ID:WQRXH+cT
     ___
   /    ヽ\
  │       │        
   へ-  ─ヾ  │       
    ─  ─   ∂ \     
  |  し 丶 √ │││
  | ト-=ヽ  │ ││    
   \    /  │ │            
  / ゝ── /ノ  丿
  ( \__ /   /│

わたしは そうりょリフ
たたかいはできませんが
ちりょうのつえがつかえます

よろしければ
このスレにごいっしょさせてください

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 17:08 ID:YHO5Iz4L
>4
だが、断る!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 17:12 ID:ya2mimOR
  :そう、かんけいないね

→:殺してでも つえだけうばいとる

  :つえだけゆずってくれ たのむ!!

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 17:22 ID:FLUfoIDH
     ∧_∧  ガチャ
     ( ´・ω・)コ
     ( oロ.ノ    ヱ
     `u―u'~~~~'〔◎〕
     """""""""""""""

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 17:27 ID:tubV9yed
わたしこそ しんのきずぐすりだ!!

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 17:34 ID:CeYdxwrx
リフわらたw

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 18:36 ID:BmT9nLUe
待ちくたびれ('A`)そろそろ続編情報コイや。

蔵等状態になったらもう売れんぞ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 18:57 ID:WD7dHCoT
いや、そんな早くでるもんじゃないだろ。
あと一年ぐらい我慢しる

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 19:09 ID:RpcfLxUY
またエンジン流用でGBAでも嫌だしな

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 19:15 ID:omQfeh/z
     ___
   /    ヽ\
  │       │        
   へ-  ─ヾ  │       
    ─  ─   ∂ \     
  |  し 丶 √ │││
  | ト-=ヽ  │ ││    
   \    /  │ │            
  / ゝ── /ノ  丿
  ( \__ /   /│

わたしは そうりょリフ
たたかいはできませんが
ちりょうのつえがつかえます

よろしければ
このスレにごいっしょさせてください
といってもむだか…しゃあねえ…あたまを かちわってやる!

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 20:30 ID:/2orHQ5i
封印から2年経ったことだし、そろそろ新作キボン

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 20:36 ID:Nuk0yI3Y
>>10

>蔵等ってなんすか?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 20:42 ID:6wMgN92s
>>15
鍵教団のゲーム「くらなど」じゃない?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 22:39 ID:2TX1JcXa
>15
戸棚っちの翻訳じゃないかな

「蔵など!」

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 23:01 ID:p89+tQFg
海外展開も見据えてE3で初お披露目・・・とか?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 00:18 ID:FLNAoj6b
>>18
そうなるとDSと一緒に発表で、「発売日未定」の欄に載るんだろうな。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 11:39 ID:ANl459Rq
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < エスタルたんの予約開始まだ〜
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  トミオービル   |/


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 15:23 ID:bnpRzKta
たぶんあと2年は新作ないんじゃなかろうか

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 19:38 ID:tIuRoJRO
GCだったら本体ごと買うぜって人いる?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 19:40 ID:rtUwOQ5/
もう持ってる
きっと発売するはず
発売するさ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 19:50 ID:glHS4Jcq
>>22
そうじゃないならわざわざこのスレ来ないで作品スレにいるだろ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 20:57 ID:bU3t2fb8
任天堂はもう携帯ゲームだけにすべきじゃないカナ?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 22:18 ID:z6ZQ/Gbt
よくゲハ板の中学生くんたちがそう言うけど、経済学的に言うと
携帯機と据置機では運用資産と費用効果がケタ違いなので、
「携帯を据え置き的にする」はあっても「据え置きをやめる」ことはないべ。

これは日立の業務用機器と白物家電の関係に似てるかもね。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 22:33 ID:dMal7G/d
いまさら任天堂が花札だけ作るわけにはいかない
みたいな話?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 22:39 ID:u5PpWZJk
業界の健全な発展のためには競争が続くほうが望ましい。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 22:40 ID:g34upiGv
花札トランプだけでもそれはそれで喰っていけるらしい<任天

まあ据置FEの新作もやりたいし好きなゲームも幾つかあるからそんな事態は勘弁して欲しいけど。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 22:47 ID:p2zhAW2L
前にGCカワネとか言ってた人はFEのために2万も出せないってことか。鉄騎1つ分なのにな。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 23:23 ID:k1pI1cAY
>>22
買うね。
携帯機は流石に手を出すのが惜しくて出さなかったが、据え置きで出すなら買う。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 23:47 ID:v2zyPCVT
>>31
君のような人間がたくさんいればいいのに

33 :リフについてはここで:04/02/26 00:07 ID:rV6MZqNM
§僧侶リフ教団§
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1072243218/
                 ___
               /    ヽ\
              _|____  │
              |┌──┐ |===|
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              | ̄し ̄丶√ │
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        ,.、-  ̄/ヽ | l   ̄ / | /` ┬-、          //  
       /     ヽ. /  ヽ ノ ̄ ̄ ̄ ヽ/  l  ヽ.     //
      / /\ ∨     l  ̄|! ̄ | ノ  `> |  i     //
      / l    |`二^>  l.  |  | <__,|  |    //
     _| l    |.|-l    \ i / ,イ____!/ \ //
     ※  「 わたしは そうりょ・・じゃなかった
         わたしはシリフス
        ただの 旅の者だ・・・ 」

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 01:02 ID:8e8F7fiW
昨日どーてー卒業した高一なんだけど、パイパンってどういう意味?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 01:33 ID:rmV0EsEb
新作は女ロード3人組でよろしく

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 04:55 ID:7lKl7jsX
それだけはやめて
覇者の剣のアルみたいな
少年漫画の主人公タイプでよろしく

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 09:26 ID:FM/YFefD
女三人ってなんだか、火曜サスペンスとか土曜ワイドみたいなのを連想してしまうな。
湯煙(;´Д`)ハァハァなシーンを是非キボンヌ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 09:41 ID:nJbC6CU2
女三人か……
モイライ三姉妹はどうだ。運命を司る老婆の姿をした女神。真女神転生IIIでは
なぜか若作りの鬼女役だったが、ラケシスの声は「ボエー」だったな。
なんかジャイアンのリサイタルみたいなの。

ゴルゴン三姉妹もいいな。アタシの視線であなたもイチコロ、じゃなくて石コロ
って感じでGO。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 10:27 ID:zUZawBcn
そうですか新作はロード3姉妹でトライアングルアタックですか



能力的にはだめぷーな予感

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 11:17 ID:ojOt+qJD
いやあいつも道理ちょっとお人よしのお坊ちゃんでいいよ。
まちがってもDQNや電波はやめてくれ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 11:33 ID:16QLw76C
じゃあ馬鹿殿で

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 12:07 ID:FM/YFefD
田代と桑マンみたいな赤緑が出てくるのか。
傭兵&樵ーズはダチョウ倶楽部だな。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 12:56 ID:x8gqPzcR
そんなFEは嫌だ!

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 13:02 ID:FM/YFefD
腰元キャラの行水イベントが見所ですよ?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 13:21 ID:YPuot9on
たまにはアルムみたいな村育ちの勇者を主人公にして欲しい。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 13:35 ID:KcVXNnEw
>>45
リーフも実質村育ちだろう。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 13:43 ID:YPuot9on
>>46
そういやそうか。

俺としては少年漫画の主人公みたいなのがいいんだよ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 13:52 ID:FM/YFefD
リーフは村で育ったけど、“村人”として育てられてはいないからなぁ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 13:59 ID:uXzbteBi
フィアナにはいつからいたんだろう?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 14:24 ID:6mAMpFhW
マルス 田舎で村人として(実は王子様)
アルム 田舎で村人として(実は王子様)
シグルド お貴族様
セリス 田舎で村人として(実は王子様)
リーフ 田舎で村人として(実は王子様)
ロイ お貴族様
エリウッド お貴族様

こうして見るとどっちかしかないな

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 14:29 ID:BP/upD9Y
正直あんまり分別の足りん感じの子供が軍(?)・・というか集団を統率してる構図は苦手。
俺は今まで通り見るからに士官学校主席ってな雰囲気の坊ちゃん&嬢ちゃんの方がいいな・・・

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 14:34 ID:6mAMpFhW
>>51
士官学校出てるのってシグルドしかいないと思うが…ロイとかエリって学校行ってたっけ?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 14:35 ID:FM/YFefD
正直、分別という点ではシグルドが一番・・・という気がしないでもなく。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 14:59 ID:zUZawBcn
>52
学校はいってなかったが、文明大国エトルリアから「一応」魔道将軍が出向して来てた

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 15:00 ID:ojOt+qJD
DQNっぷりじゃエリウッドに敵う者はいまい

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 15:00 ID:o0pJt9zv
貧弱な女子供が百戦練磨の将兵をボロ布のように惨殺するのがいいんじゃねえか。
お貴族様や王子様はすっこんでろ。




もういいよロリとかショタとかやめようよ、あいつらいらねえよ(´・ω・`)

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 15:09 ID:x8gqPzcR
>>56
おいおい、言っている事がおかしいぞ。どうした。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 15:16 ID:Iem2Hrxp
FEからロリショタとったら半数も兵が残らんぞ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 15:20 ID:x8gqPzcR
思ったんだが、エリウッドって歳は幾つなんだ?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 15:22 ID:htdi6uz1
>>59
烈火の時は19か18じゃねーか?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 15:28 ID:o0pJt9zv
>>58
いや、流石にそんなには多くないだろ。

男はゼロット、女はセシリアを平均年齢の規準にしようぜ。
あれ、セシリアって何歳だっけ?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 15:40 ID:FM/YFefD
さあ話題がループしてまいりますた。

茶々入れは置いといて、封印時のニイメ婆様やドロシーたんの様なキャラ開拓はどしどし行ってもらいたい。
男はショタから爺まで、女もロリから妙齢、婆と登場したので今度はおばはんキャラ登場熱烈キボンヌ。
幻想水滸伝で宿屋やってるよーなおばはん。FEで言えば噂好きの村人みたいな感じのを一つ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 15:42 ID:o0pJt9zv
おばはんはどのゲームでも少ないね。
人妻はかならず若くて美人だし。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 15:43 ID:PhrjYZd9
エキドナやヴァイダもキャラ開拓的にはいい線いってる
40歳代の歴戦の女ジェネラルとか出ないかな

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 16:36 ID:3W4f4eiz
>>64
容姿の想像がつかない

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 16:39 ID:Rq/h/Bnk
40の女が戦うなよ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 16:47 ID:1Dpvt8yS
40の人妻と20の人妻

今夜のご注文はどっち!?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 16:47 ID:8YfFwGBe
>>61
なぜロリショタが必要以上に目立つかというと
「低年齢程良く育つ」の法則により、ロリショタが主力、いい大人は
ジェイガンタイプになりやすいから、というのもありそう。

>>63
おばはんって描きにくいんじゃないだろうか。オッサンなら取りあえず
ヒゲつけときゃそれらしくなるけど。
30〜40代ぐらいって人にもよるけど、見た目十分若い人も多いし、
軍人やってる女性を現実のキャリアウーマンで置換するならば、
あまり「おばはん」らしい感じの人にならないんじゃないかと想像。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 16:55 ID:x8gqPzcR
TSだけどシルヴァみたいなキャラがほしいな。
人妻で娘もいるけどガンガン戦っちゃうよー、みたいな。
ユーノみたいなヘロヘロしたタイプじゃなくて、すごい強そうなの。

どうですか。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 16:56 ID:3W4f4eiz
ヒルダは40はいってないか・・・

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 16:59 ID:zUZawBcn
>69
イグレーヌがおるではないか

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 17:03 ID:cGsSFfP0
18歳未満のキャライラネ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 17:04 ID:8YfFwGBe
イグレーヌは美人さんだよなあ。浅黒い肌に泣きぼくろ、蠱惑的な表情が
とってもセクシー。俺がアストールならあんないい女は捨てられませんぜ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 17:07 ID:1Dpvt8yS
イグレーヌはチチキャラ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 17:20 ID:zUZawBcn
イグレーヌの父は露出狂戦士だったな

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 17:29 ID:kDdjjUHx
取りあえずモリガンを越える萌えキャラを出してくれ。
話はそれからだ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 17:34 ID:x8gqPzcR
>>76
モリガンって聖戦のモリガン?10章の雑魚ボスにいたよ。



・・・・え、違う?ヴァンパイアセヴァーのモリガン?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 17:36 ID:RgECGnMV
必死に会話集探してやっと見つけられる程度だな>モリガン

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 17:41 ID:rV6MZqNM
みんな源頼朝パターンは飽きたのか

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 17:42 ID:34fkaeXO
そんな単語初めて聞くのですが

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 17:44 ID:kDdjjUHx
> 源頼朝パターン
なんすかこれは。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 17:45 ID:ulfM2s3B
ユーノさんってヘロヘロしてるか? 
そりゃ能力的にはパッとしないけど、キャラ的にはこう…なんつーか上手くは言えないが
“母の強さ”を感じるいいキャラだと思うんだが。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 17:51 ID:ulfM2s3B
やんごとない身分の人が落ち延びた先で力を蓄え再起を…って奴でない?<頼朝パターン
でも最近のGBAの二作ってそうじゃないよなぁ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 17:52 ID:zUZawBcn
>82
俺も、ヘロヘロはしてないと思う
あんまし強くないのも
現役離れてたせいだと思ってるし


あと、
源頼朝パターンて、流浪の王子パターンというか
要は「貴種流離譚」の事だろう

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 17:55 ID:GmMy6gkw
俺ただの誤爆だと思うんだけど

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 17:56 ID:Dn/EiGKV
落馬で死ぬ→マヌケな死に方だと思ったんだけど

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 18:00 ID:kDdjjUHx
ユーノはエスリンにくらべりゃ全然普通に母親らしいんでないの。
ピンク髪のロリ顔妹キャラで、「母」だもんな。

> 流浪の王子パターン
なんか「義経」と言われた方がしっくり来るような気もするが
最後は勝たないといかんから「頼朝」なのか。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 18:07 ID:x8gqPzcR
普通の母親キャラじゃなくて、強そうな母親キャラがいいんだけどね。
外見は凛々しく、主人公を叱っちゃうくらい強気な母キャラ希望。

でも、別にユーノもエスリンも嫌いじゃないよ。
エスリンの方がちょっと好きかな・・・お世話になったしね。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 18:08 ID:zUZawBcn
なるほど、女ガルザスということか

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 18:09 ID:kDdjjUHx
>>50
セリカ 神殿で神官として(実はお姫様)
リュナン お貴族様
ホームズ 海賊として(実はお貴族様)

俺的にホームズは買い。歴史物大河ドラマにはならんけど、
大航海時代風・東方見聞録風・コロンブス風・ガリバー旅行記風など
いかようにも転がせると思う。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 18:10 ID:kDdjjUHx
>>88
要するにアイラ母とかが萌え、と。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 18:13 ID:x8gqPzcR
>>89>>91
そんな感じです。
エーヴェルが今のところイメージに一番近いかも。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 18:16 ID:kDdjjUHx
ああエーヴェルはカコイイね。まあ聖戦ファン的には色々と思うところはありそう
だが俺は好きだ。
ていうかトラキアの裏ヒロインなエーヴェルは。石にされたり捕まったり
完全にヒロイン属性。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 18:17 ID:gYp+7ZSj
ナンナ「ヒロインなのに大したイベントありませんでしたが何か?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 18:21 ID:ulfM2s3B
そういえば…エーヴェルとマリータの母娘に美味しいとこ全部持ってかれてるな、他にもサラとか伏兵いるし。
改めて言われるとナンナが不憫に思えてきた…。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 18:25 ID:x8gqPzcR
ナンナは最後にリーフにプロポーズされるじゃない。

つーか、FEのヒロインってそんな感じ?シーダも二部最後で美味しい所もらうし。
そういうヒロインなんだな、きっと。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 18:27 ID:oyXOHhQH
SFC全盛時にFCの延命に使われた外伝といい
すでに64あったのにSFCにされたトラキアといい
さすがに64の延命はしないだろうから今度こそと思ったらGBA。
いつもいつも日陰なシリーズだけに次世代機が出るまでGC版は出ないのかね。


コアなファンしかいないから開発費の安い旧世代機で出すんじゃなくて
コアなファンがいるんだから本体ごと売れそうな新機種で出すべきだと思うんだがな。
GC版に予約特典で ファミコン2作・スーファミ3作の計5作の特典付とかしたら
本体ごと買ってもらえそうな気がするんだけどな。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 18:28 ID:FAMBwA5W
コアなファンしかいないのかよ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 18:29 ID:gYp+7ZSj
トラキア776最後らへん

エーヴェル救出→石化をといて感動の再会(サラ活躍)
ガルザス仲間入り→マリータと感動の親子対面後、鬼のような強さ
ナンナプロポーズされる

見事に霞んでるな…ってか言われるまで最後にナンナ関係のイベントあるの忘れてた。
24章外伝で地獄をみてそんなこと忘れてたよ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 18:35 ID:ojOt+qJD
コアなファンしかいない方が難易度の低下を招かずにすんで良かった…

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 18:37 ID:3W4f4eiz
エピローグでプリンセスナンナと大層な呼ばれ方してるからいいじゃないか
プリンセス○○なんて他にはプリンセス天功しか聞いたことないよ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 18:37 ID:kDdjjUHx
>>99
EDのプロポーズはむしろミランダとの対比がネタになっちゃうところでもあるしな。
サラの愛人疑惑の方が目立ってしまったり。

ドラマとしてはやっぱ24章外伝が頂点というかアレで終わってる話だと思う。
魔剣に囚われた娘に切りかかられるというとんでもない状況で石にされちゃった
たまま放置だから、エーヴェル何にも良く分かってないんだけど、とにかく
目の前で娘が泣いてるの見て、「よかった、正気に戻ったのね」とだけ言う
んだよね。あれは泣ける。
まあその後の激情に駆られるフィンとか、見どころ満載だしな。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 18:39 ID:kDdjjUHx
>>101
プリンセスミネルバなんて、章タイトルにまで成ってるやん。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 18:44 ID:zUZawBcn
元ネタはギャルゲにしてラノベのタイトルだけどなw<プリンセスミネルバ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 18:46 ID:gYp+7ZSj
プリンセスダイアナとか普通にあるような。

そういや一番寂しいのはナンナやサラほども目立てなかったミランダかもなぁ。
俺の脳内では泣きながらリーフに平手くらわすお姫様なんだが。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 18:49 ID:kDdjjUHx
ま、西ルートだとそもそも出てこないからな。
しかしミランダはトラキアでリーフより甘ったれでワガママ、という稀少な人材
じゃないだろうか(w


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 18:55 ID:gYp+7ZSj
>>106
じゃあミランダに声ついたら桑島かなぁ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 18:56 ID:x8gqPzcR
西ルートはエンディングがサッパリしていて物足りない。
やっぱり、あのミランダふった後、舌の根の乾かないうちにプロポーズするリーフじゃないと。


>>106
リーフはアレだけ散々な目に遭っておきながら理想主義だけど、
ミランダは普通の箱入りお嬢様だからね。
成長が見られないという点でリーフの方が困ったチャンだな・・・

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 18:59 ID:oyXOHhQH
>>100
烈火でさえ難しいとかブー垂れてる餓鬼がいるくらいだからね。
全体のレベルを落とすんじゃなくて
おつむの弱い人モードでもつければいいのではないかと思うんだけどね。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 19:01 ID:o0pJt9zv
リアリストで皮肉屋な主人公がイイなあ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 19:02 ID:M8b3FblU
初心者用にバカみたいに強いユニットを用意。フォルセティもちセティみたいなやつ。
熟練者はそんなの使わずに所期パラメータショボショボのロリショタを育て上げてウマー。
これで解決。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 19:08 ID:x8gqPzcR
>>110
TSのリュナンを改善すればそんな感じになるかと。

まぁ、あり得ないがね・・・

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 19:09 ID:V2Dzm8Va
【国際】マケドニア大統領搭乗機がボスニア南部で墜落
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077788548/



114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 19:10 ID:M8b3FblU
TSの二人はなんか簡単に女好きになりすぎ、って感じがした。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 19:13 ID:kDdjjUHx
>>108
ま、リーフのワガママは狙いが分かりやすかった。ていうか、ドリアスが
死ぬのも当然、と思えるような「甘さ」が良く表現されてた、と思う。

成長物語として見たときに、リーフの「成長の契機」としてドリアスの死が
どうだったかっつーとやや微妙なんだけど。
「マーニャを失って聖戦士として覚醒したレヴィン」とかのが、
分かりやすくドラマチックではあるよな。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 19:15 ID:x8gqPzcR
リュナンはまぁ理解できたけど、ホームズの方が分からなかったな。
いつの間にそんな関係になったの?と言う感じだった。
ホームズの方は描写不足だった感じが否めない。

リュナンの方が王道だった、ってことなのかな。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 19:17 ID:kDdjjUHx
TSのは、後半無理矢理ヒロインとくっつけたような感じがなあ……。
エンテは激しく地味だし、カトリはゼノがお似合いなお子様としか
思ってなかったからな。どっちも保護者的な立場と認識してたら
あれよあれよという展開。
それにしても、EDで全部放っぽりだしてハネムーンはいくらなんでも
無いだろう、と。
リュナンもホームズも、女が絡まなきゃなかなかいい主人公だった
だろうとは思うね。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 19:23 ID:p3k0dWe3
>>116

ホームズとカトリは最初からいい感じだったよ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 19:27 ID:M8b3FblU
ホームズの性格からいっても「保護者」どまりって印象だったなぁ。
イメージと合わないっていうか。
重要なキャラのはずなのに他の巫女の扱いもぞんざいだったし…

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 20:17 ID:LudjWrwa
>>116
自分はリュナンとエンテの後半の急な展開っぷりについていけなかった。
前半や中盤じゃこの二人殆ど絡まないせいか。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 20:34 ID:x8gqPzcR
>>118
カトリが子供過ぎておままごとみたいだったから、
いい感じとは思ったけど、兄妹みたいに感じちゃったな。

>>120
確かにリュナンがいきなり怒り出したときはついていけなかったかも。
あの部分も多少描写不足に感じたね。
エンテ側から考えると納得できるんだけど・・・リュナンが不自然だったか。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 21:08 ID:1NPOUA1E
カトリは黙ってさえいりゃホームズと並んでいても不自然には見えんのに喋ると子供っぽ杉。
可愛いけどもう少し落ち着いた性格だったら良かった。



123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 21:51 ID:kTZSWTQr
二人とも、後半のヒロインとの絡みで急激に株を落としたな。

リュナン→自己厨な鬼畜王、最後は国を放り出してハネムーンに繰り出すバカ殿
ホームズ→口だけ達者なロリコーン&お子様

って感じになっちまった。親父に全然敵ってないぞホームズ。
ホームズやシゲンの原型ってハードボイルド系っつーかバディ物っつーか
要するにルパンと次元とかその辺だったりはするんで、女は泣かせるか
逆に痛い目に会うか、ぐらいのが座りはいい、ように思える。
一人の女に縛られるよりは自由に好き勝手に生きて野垂れ死ぬ。クラリスを
振り切ってこそのルパン、だろう。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 22:12 ID:T9zVbmGj
TSのような2部隊制のFE出てほしい。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 22:15 ID:x8gqPzcR
外伝のリメイクをここでカミングアウト

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 22:23 ID:BE1Rwqyt
烈火はせっかくロードが何人もいるんだから、別ルート進軍でも良かったなぁ…
複数主人公は試したから、次あたりは+αで外伝風のシステムも試してみるかもなー、と適当な予想。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 22:35 ID:R1efbPJS
とりあえずTSの話題は他所でやろうね。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 22:44 ID:COqzLc9s
>>104
逆じゃなかったか?
舞阪洸氏がミネルバ好きだからというのも銘銘理由のひとつだったらしいが

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 22:47 ID:x8gqPzcR
へぇ。

まぁ、ミネルバと言う名前自体が神話から来ているから、
オマージュだか何だかって言うのはよく分からんな。

プロジェクトミネルヴァというゲームがあった気がするが。
(藤原紀香が主人公モデルやってた奴)

関係ないか。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 22:49 ID:1HBkTnAi
>>123
自分はむしろあんな親父(ヴァルス)の様にホームズはなってほしくは
ないのであの終わり方で良かったと思った。
ただリュナン共々国ほっぽり出して(アトロムに押し付け)旅に出るのは
どうかと思うが。あとホームズって炉利か?カトリの言動が幼過ぎるだけで
年はそんなに離れてないと思うが。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 22:50 ID:rV6MZqNM
ミネルヴァ学院

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 22:51 ID:Wj9Z4zdY
平成女学院

つまらん番組だった
やっぱギルガメだね

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 22:58 ID:Xaz4uOkv
ここはひとつ、カテジナさんみたいなのをキボンヌ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 23:02 ID:DvUH7Xks
>>133
シーダやリリーナの位置のキャラがそうなったらヘコむ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 23:05 ID:o0pJt9zv
問題はカテ公が敵側か味方側かだ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 23:07 ID:GDWAQwtc
ラストだけ見ればFE的なキャラと言えない事もない

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 23:22 ID:R1efbPJS
次作の主人公はホビットという訳にはいかないんだろうか?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 23:24 ID:kGfmGy2a
ホビットって何

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 23:29 ID:9G+ke+nu
Gビットの親戚

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 23:31 ID:daUf19bG
ギネヴィアはカテジナみたくなれたと思うんだけどね。
個人的な事情をタテマエに結果的に世界を救う奴は数多いが、
世界を救うことをタテマエに、他の女に兄を取られた私怨を晴らす女・・・

ラストのロイへの問い掛けが、俺には
ロイ→「もちろん、斬りませんでしたよ!ボクって正義の王子様だしぃ!」
ギネ→「あのムカつく竜の女、ちゃんと殺したんでしょうね?ボウヤ・・・」
というズレたやりとりに見えてしまう(;´Д`)

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 23:44 ID:9G+ke+nu
そういやセリスって誰とくっつけるのが一番いいんかな

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 23:45 ID:M5tZizg2
>>141
オレだよオレ!

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 23:51 ID:RZWQYn6E
>>141
別に誰でもいいと思う。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 23:55 ID:GDWAQwtc
>>141
恋人4が名曲だからマナ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 00:07 ID:V3BTXGtr
>>141
独身がお似合い

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 00:17 ID:iHlvhoSO
>>145
同意。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 00:57 ID:UxG60+D0
でも王様が独身じゃ滅んじまうよ。
リーフ軍で余ってるミランダとでもお見合いさせてみろや。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 00:58 ID:XN0I87SU
ユリア

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 01:05 ID:VslrQT+n
一都市だけを舞台にしたFEも面白いと思うのだが。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 01:12 ID:UxG60+D0
>>149
それだと王族なし、ボスが少ない、で困りそうな予感も。
ずっとボスが山賊、盗賊、荒くれ者じゃチト寂しい。ユニットがみんな村人ならそれでもいいかもしれないけど。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 01:33 ID:BbbDL5Pd
じゃあサラでも。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 01:43 ID:ZNjA8bza
リノアンはどうだろう。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 01:54 ID:BbbDL5Pd
ディーンがいるし…

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 02:23 ID:guNpszdz
>>87
源義経が主人公のFEはどうだ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 02:27 ID:hKCxdfzf
顔グラがえらい事になりそうだな

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 02:35 ID:V47rR3ag
やはりFEの主人公は理想主義のアマちゃんじゃないと

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 02:54 ID:XN0I87SU
やっぱり少年漫画の主人公風に、
ジャイロ・ツェペリのような主人公で。顔グラも。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 04:15 ID:xmuDuZaU
BSFEでもやってなさい

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 05:01 ID:pjPPrUeT
>>154
ヨリトモ

貴様など
俺の協力がなければ
とっくの昔に死んでいた
つけあがるなよ ヨシツネ!!

俺はそのころから貴様が
にくかった


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 05:11 ID:guNpszdz
>>159
頼朝は北条の言いなりだったらしいね
詳しくは知らんが

スレ違いスマン

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 07:44 ID:DXDg8Fod
ISには期待して無いから特にカキコすることもないな。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 09:53 ID:Nm9Rh2GL
>>154
話の筋だけパクるのは出来そうだな。しかも兄との絡みが面白そうだ。
ただ最後はハッピーEDにするために、モンゴルに渡ってチンギス=ハーンに
なったことにでもするのか。
>>155
FE風にアレンジすると牛若丸は五右衛門風、というかサカ系のイケメン剣士
になるので無問題。

そういえばうる星やつらのクラマの父ちゃんが義経じゃなかったか。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 10:12 ID:19M++0WP
ベンケイはアーマー

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 10:28 ID:0uok1dmg
161はすごい期待してるんだな

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 10:41 ID:BrW9HCO1
取り巻きというか派閥の人数が少ないから、FEの面子で当てはめようと思ったら結構はまりそうだな<義経一党
抜かりなくヒロインも居る事だし(w

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 12:11 ID:BjFFo6IC
>>163
弁慶の泣き所を攻撃されると特効扱い(武器の威力3倍)になります。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 12:22 ID:bbH84ZcQ
和風にしたら弓の扱いってよくなるかもな。武士の神様って弓だった気がするし。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 12:52 ID:s/H2PiRY
同じ任天堂発売のナポレオンくらいハチャメチャな話になりそうだ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:45 ID:VsJrj7Bz
ドキッ! 弓騎兵だらけのFE新作・・・ということになるのだろうか。
ポロリもキボンヌ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:09 ID:L4+2tZdT
ほとんどの兵士が近接武器+弓矢使えるってのも武器選べていいかもな。
ホースメン系って出てきても微妙なの多かったし。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:29 ID:Shgv9Qf8
烈火fハードやってるんだが
マカースに頼らないとムリポ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:51 ID:odlAehSx
もしGCで新作が出たらどうなるんだろうね
とりあえず追加ディスクで新マップが遊べる、とかはありそうだが

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:56 ID:yWPb5pIn
>>167
那須与一とかは有名だとは思うが、むしろ弓発達したのは西洋じゃなかったっけ。
クロスボウとかが殺傷兵器としてヤバいぐらい進化→そこらの農民クラスでも
簡単に騎士ぬっ殺せる→プレートメイルが登場、な流れでしょ。

>>170
弓馬系は一応封印のが最強かな……いや外伝のボウナイトか。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 15:01 ID:N3dRATyM
スーとシンはキチガイな強さだな。
ラスは何個か弱点が課せられたけど。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 15:07 ID:yWPb5pIn
ハードのシンはまさに鬼畜。
もっともLV1フィルのパラのがより基地外っぽかった気がするが。
10LVぐらいは軽くサバ読んでるだろ、みたいな。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 15:13 ID:cmQb7Y9n
弓と斧は全く使わんからよく分からん

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 16:14 ID:guNpszdz
>>162
二部構成で義経が死んだ後、大陸へ亡命した
息子がチンギスハンとなり大陸を支配します
史実は無視しているがこれでかなりFEっぽい

178 : ◆WBRXcNtpf. :04/02/27 16:21 ID:L7xdhYxF
>>171
オレも今、やってるよ。
リンの再登場マップが終わったトコ。マーカスLV4_no
リン登場章で敵盗賊と 盗賊の鍵→盗まれる→盗む→盗まれる・・・・
の〃でマシューがLv20_no

ヘクトルハードクリアした香具師、ここに居る?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 16:45 ID:LNPuHYj+
>>172
もし3デーにするんなら、ソウルキャリバー並のクオリティにしてほしい

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 17:00 ID:cmQb7Y9n
>>179
うん。テンポさえ崩さなければそれくらい暴れてくれていいかも。
半端なのが一番困る。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 17:00 ID:NwAO1Nf2
>>178
半年近く前に最終章・光まで行って、止まってる
めんどくさくてなぁ('A`)
やっぱつらいんかな

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 17:21 ID:dggC/7eO
>>178
俺は既にエリックの面で武器が足りずに進めない罠にかかってしまった
またやり直すのは嫌だし
このまま放置になりそうだ・・・

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 17:40 ID:foypExNp
若い頃ならハードモードまでプレイするモチベーション維持出来たんだが、
今はやる気おきねーなぁ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 17:47 ID:Sb98TXlT
>>172
案外NDSだったりしてな。
まあ、ダブルディスプレイと(多分)タッチパネルというとファイエムと相性良好な気もするが
でも、やっぱりキューブがいいな。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 17:49 ID:UgubS6dF
>>177
義経がシグルドでチンギスハンがセリスね。

それそうと、少女義経伝
ttp://game.goo.ne.jp/contents/news/NGN20030806exp01/index.html
なんぞというものも出てるみたいだな。何というか、開いた口がふさが……ゲフンゲフン

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 18:00 ID:guNpszdz
>>179>>180
ペーパーマリオISの技術力が心配なんだが
ポリゴンバリバリでできるのかな?

個人的にはゼル風のトゥーンシェイディングを試してほしい

>>183
漏れは封印烈火はノーマルは妹にクリアしてもらい
ハードモードだけやる(だから烈火はまだ未プレイ)

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 18:06 ID:u9bHWI/n
ファミコンミニで暗黒竜と外伝ほすぃ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 18:11 ID:21hw0cWl
>漏れは封印烈火はノーマルは妹にクリアしてもらい
>ハードモードだけやる(だから烈火はまだ未プレイ)

妹はそんなあなたを恨めしく思っています。
それじゃウチの兄貴と同じになってしまう・・・


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 18:43 ID:lHnOX58Q
俺も面倒でfハードだけクリアしてない…。
でも今トラキアクリアしてたりする。
ちなみにクリアターン五桁いっちゃった

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 19:07 ID:guNpszdz
>>188
まあその封印烈火は妹が買ってきたわけだがな

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 20:38 ID:dCUdX1g1
ファイアーエムブレム烈火の剣のあるきかた

持ってる神upきぼん・・・

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 20:59 ID:jocrXCY2
烈火の剣の小説が出てるんだね。しかも続き物で3冊も。誰が買うんだ?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 21:08 ID:56ZP/TeZ
既出杉

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 21:45 ID:OxJ2GwGF
カナスたんリストラされてたよ…

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 22:07 ID:iG6RfQi/
>>191
今手元にあるが、一体全体何をうpしろって言うんだw
というかスキャナー持ってないぜすまん。内容のカキコなら出来るが。

>>192
あら、もう3冊全部出てたのか。最初の1冊しか知らなんだ・・・買っとこ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 22:57 ID:dCUdX1g1
>>195
神Σ(゚Д゚ υ) イタ!!

大体の内容、教えてくんない?
近くの本屋に売ってなくて・・・

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:07 ID:1RImSQhQ
>>156
エリウッドは現実主義者だと思うけど?
しかも大人でかっこいい。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:10 ID:Sb98TXlT
アマゾンとかでかえばいいじゃん。
微妙に送料無料にならない価格だけど

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:13 ID:lHnOX58Q
>>197
>>55

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:14 ID:CcCLMMvJ
>>197
戦うのが嫌いって言ってるしなぁ。
まぁ別に平時に言うのはいいんだけど、(むしろそれが正常だし)
戦のまっ最中に言うのはどうかなぁっと...。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:19 ID:S5MjumQ5
どうかなぁ、どころじゃない。


戦えないなら帰れ!ってレヴィンに言われちゃうよ?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:23 ID:dlpFAgwW
これか。

僕は……戦を好きになれない。
戦っている僕らは、目の前の敵を倒すことだけ考えていればいい。
だが、家族を失うものや住処を荒らされる人々は?
そのことを思うと……

ま、「現実主義」じゃないことだけは確かだな。オスティアが当然のように
使ってる密偵如きで眉ひそめてたし。
良くも悪くも理想主義の貴族のお坊ちゃん、でしょ?エリウッドは。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:27 ID:lHnOX58Q
戦わないならぁ!…失せろ!って浅倉(王蛇)に言われちゃうよ?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:36 ID:1RImSQhQ
>>202
>戦っている僕らは、目の前の敵を倒すことだけ考えていればいい
そうかな?むしろ現実的な考え方なんでは?
優しすぎるからそんなふうに誤解されてるだけでしょ。
私的に歴代で一番しっかりものの主人公だったと思う。上司に持ちたいっていうか。
シグルドは大人だったのはいいけど、結局簡単にだまされるあたりがダメだった。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:40 ID:RIor2xdM
>>202
きっとエリウッド父も密偵使ってるし、エリウッド本人も封印の時代には密偵を重用してるに違いない

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:45 ID:+ARQoqCN
まぁ王様=ロードはいるだけで妖魔が出なくなるんで…それは違う世界か

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 00:05 ID:XokJZQrB
理想主義かどうかはわからんけど
>戦っている僕らは、目の前の敵を倒すことだけ考えていればいい。
の台詞は確かになんかひっかかった。なんか意外なこと言うな、と。
次からの>だが、家族を失うものや〜 はいかにも言いそうだけど。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 00:06 ID:XokJZQrB
『なんか』がひとつ余計だった…

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 00:33 ID:37Av+Zuj
>>207
でしょ?やっぱり今までの主人公とは一線を画していると思う。
続編の主人公もこんなタイプだったらいいな。できればヒロインもニニアン系で。
ここじゃ現実主義現実主義とうるさい人がやたらいるけど、
任天堂傘下でTSのリュナンみたいな単に性格悪いだけの主人公はあり得ないでしょ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 00:35 ID:eCSN0iH5
なんか話がこじれてるような・・・
>>197と繋がってない

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 00:36 ID:37Av+Zuj
t

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 00:39 ID:37Av+Zuj
>>210
どこが繋がってないの?具体的に話して。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 00:44 ID:+od0wwdP
でもエリは能力というかイベント的には微妙だった。
馬のってるんだからデュランダルくらい持ってくれよ…

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 00:46 ID:37Av+Zuj
>>213
終章ではちゃんと装備できるけど?


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 00:46 ID:u54ituGR
>>209
君が烈火マンセーなのは分かったから落ち着け
鼻息荒いぞ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 00:46 ID:xCV+DK5d
>>213
意味がわからない。
馬に乗っていて、デュランダルも持っているけど…。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 00:55 ID:+od0wwdP
>>216
体格が低くてまともに扱えないって意味ね。
あそこまできてフラフラ剣持って戦ってるエリの姿を思うと…
まぁ紋章第1部最後、レベル6マルスにファルシオン持って挑んで「カキーン」と鳴らし
どうにか必殺出して勝った俺なんかが言っても仕方ないかもしれないけど。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 00:58 ID:u54ituGR
エリにボディリングは必需品だな
いや、火竜を倒すだけならアトスなりルナ持ちなりに出張ってもらえばいいんだけど
最後はロード3人に頑張ってほしいしな

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 00:58 ID:tmjYTMW3
体格が最初から固定なのは、何か納得できない・・・
職種で上限値に違いがあるのならば、まだわかるのだが。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 01:01 ID:37Av+Zuj
>>215
気に入らないからって信者扱いするのはやめて。
烈火は完成度のわりには不遇な扱いを受けてるとは思う。特にシナリオ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 01:07 ID:+od0wwdP
烈火のシナリオはどうしても規模小さいとか、黒の牙って結局何よ?とか、
ニニアンの扱いとか微妙なところだから仕方ないところもあるかと。
支援が完全任意だからかそういう話もなかったしなぁ。ニノは好きだが。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 01:11 ID:E+it7VoF
結局何よ?もなにも、暗殺集団だろ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 01:13 ID:37Av+Zuj
規模小さいはむしろ斬新だったし、
黒の牙は兄弟がものすごく存在感あってよかったと思うけど?
ま、ニニアンは固定にしてほしかったのが本音だけど…。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 01:13 ID:Ub0hVIkI
烈火は脇役の方がいいキャラ多いな
封印よりも紋章っぽいとは思った

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 01:20 ID:37Av+Zuj
主役もよかったと思う。
あんまり注目されてないのはむしろ先入観のせいかと。
今までの主人公たちが…だったからね。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 01:21 ID:XokJZQrB
烈火は完成度は確かにすごく高いと思うよ。
システム(スキル削られたけど)も操作性もドットも行くとこまで行った感じで
まぁ確かにシナリオは異色だけど、個人的には好き。

…だから、これ以上烈火好きに偏見もたれそうな言動は控えてくれまいか>37Av+Zuj

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 01:23 ID:u54ituGR
お約束になってきた終章付近の強キャラってどう?
トラキアのガルザス、セティ。封印のカレル。烈火のアトス。
セティ、アトス辺りはやりすぎだよな
セティは神器補正で他のユニットがどう鍛えても届かない位置にいるし
アトスはラスボスへの決定力で、折角の切り札武器を用意したロード3人の立場ないし

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 01:28 ID:tES0dZak
烈火は悪くないけど、まとまりすぎてるって感じがする。
麻薬じゃなく「薬」みたいになってしまったような。
だからFEジャンキーには不評なんじゃなかろうか。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 01:29 ID:k91mffzG
薬っていうか飴

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 01:31 ID:37Av+Zuj
>>226
同意してくれるのは嬉しいけど、最後の一行の意味がわかりませんが。
烈火は好きだし、だから擁護しているだけ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 01:33 ID:A1oaizRm
この御仁はリュナソ様によく似てらっしゃるな。
・・・俺は好きだぞ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 01:36 ID:tES0dZak
>>230
何事もほどほどが一番ってことさ。226じゃないが君もエムブレマーなら聞き分けたまえ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 01:40 ID:C1z0lHVY
手槍って細い矢のようなものが二十本あるんですか?
それとも一回一回拾いに行くんですか?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 01:42 ID:E+it7VoF
紐が付いてます

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 01:43 ID:u54ituGR
>>233
(,,゚Д゚);y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 01:43 ID:37Av+Zuj
>>232
思ったことを書いただけで、過剰に庇ってる訳でもないのに、
そんなことを言われるのは納得いかないけど。
ここではそこまで烈火の評判が悪かったってことね。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 01:45 ID:E+it7VoF
はたから見ると十分過剰なんですが

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 01:47 ID:tES0dZak
>>236
まぁ、気を悪くせんでくれ。聖戦信者からの忠告だ。

>>233
グラディウスは1本しかないけど投げてるので、たぶん拾ってくるんだと思われ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 02:02 ID:A1oaizRm
爆弾に触りたくないのもよく分かるが・・・・スパっと叩いとかないとこの手合いは際限なく繰り返す思うぞ。
甘さと優しさの違い。

まぁみんな寝る前にそんな事したくないのかな?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 02:10 ID:XokJZQrB
>236
書いてる内容じゃなくて回数な。全レスの勢いだぞ。
あと嫌いだーって言ってる奴を説き伏せようとするのは
大抵逆効果になるもんだ、特にこういう場では。
まして他のものを引き合いに出すなど…
これは据え置き派にも言えることだけどw

烈火好きは結構居ると思われ
自分も封印烈火叩きが始まったらしばらくスルーしてるし。
まあなんだ、もうちょっとモチツケ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 02:15 ID:5/q3ZPyp
クリムゾン、烈火の傷跡詳細きぼん

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 02:18 ID:2GY1Lw0+
放置も優しさの表現のひとつですから

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 02:26 ID:iA8WOdlC
黒の牙って暗殺集団だったっけ。

FF8の傭兵集団のSeeDみたいなもんだよね?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 05:46 ID:z21x3V8Y
流れを無視して、
ヘクトル編ハード、総合S(オール☆5)獲りました。5ヶ月もかかったよ(w
かかったターンは、11章から順に、
13、6、7、8、7、8、8、10、10、10、7、11、10、9、6、9、7、8、6、
8、12、18、16、12、13、15、12、6、15、9、7ターンです(ライナス・ジュルメルート)
CCしたユニットは、CCした順番で、
セーラ、エルク、フィオーラ、セイン、バアトル、エリウッド、レベッカ、ヒース、ファリナ、ヘクトル
エルクからファリナまでは24章から27章に間にクラスチェンジしました。
その他、リンとニノを下級職20レベルまで育てています。
エリウッド槍A、エルク杖A、バアトル弓Aがとても満足です(w

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 08:13 ID:2eJI05fW
誰暗殺してたんだろ。やけに人数多かったように思ったが、あんな人数を養っていくと
したらマフィア並にバンバン殺して麻薬でも売ってないとやっていけなさそうだ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 08:51 ID:VVtDCAAJ
風のウワサで蔵等の発売日が決まったって聞いたんだが…

本当なら蔵等より遅くなっちまったな…

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 08:56 ID:K68UWNl9
>>244
そんな餌に俺様が釣られるクマー(AA略)

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 08:57 ID:K68UWNl9
>>246
IDかっこいい

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 09:52 ID:fDGOk492
黒い牙の雑兵の半分は流石に暗殺のプロだけあって
半分くらい逃走しています。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 09:59 ID:bf3XMz8e
やっぱファンタジーはネーミングセンスだと思うのよ

バレンディア王国国家評議会直属バレンディア治安維持騎士団VKP所属重犯罪人処理班リスクブレイカー・アシュレイ=ライオット
バレンディア王国法王庁直属聖印騎士団クリムゾンブレイド団長ロメオ=ギルデンスターン

黒い牙(プー

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 10:04 ID:/Q+OISxo
長けりゃいいってモンじゃない




まあ、黒い牙ってのもアレだが

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 10:48 ID:Cjbscbqo
>250
長ったらしいだけでどんな役職なのかが分かり難いですな
「…んで、アンタ結局、仕事は何やってるワケ?」
っつう
「簡潔明瞭」が一番ですなあ


まあだからといって「黒い牙」はどうよ?とは思う
思うが、「FE」としてはこっちが正解とも思う
これまでだって、「サムシアン」だったり「ダンディライオン」
だったりするんだし

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 10:51 ID:K68UWNl9
マーダーホレスVSブラックファング


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 11:20 ID:qb+TtNoO
>「FE」としてはこっちが正解とも思う
あー、この感覚分かるなー。ネーミングセンスとか台詞回しとかキャライラストとか、
FEはいつもどっかがそこはかとなく微妙だったりする。それが味っつーかなんつーか。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 11:28 ID:pverur07
リッター系は厨的な意味で「カコイイ」名前だけど(元は中世ドイツの騎士団だったか?)
分かりにくい、覚えにくい。
ベルクローゼンはなんだかよく分からないけど「黒バラ」とかそんな感じ?
そう思えばまあまあイケるかも。
ダンディライオンの「たんぽぽ」は流石に意味が分からない。俺的には
ミックジャガーが歌ってるところを思い出してしまうところだ。
ま、長い・漢字・ドイツ系のネーミングって三大厨要素な気がするね。

顔と名前が一発で結びやすい系(分かりやすく覚えやすい)という意味ではDQの
ネーミング方式は偉大だ。「どくどくゾンビ」とか「あばれ牛鳥」とか
「メラ」とか「ヒャド」とか、分かりやす過ぎる。
DQ6以降に追加された魔法の名前は「普通すぎて雰囲気に欠ける」と叩かれていた
けれど。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 13:15 ID:JQbgdUWl
わんぱくフリッター

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 13:28 ID:9H8ytfLg
不覚にもワロテシモタ…_| ̄|○

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 13:34 ID:/Q+OISxo
性的ヒーリング

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 13:46 ID:FT9YaBza
ベルクローゼンは山薔薇じゃなかったっけ?
ベルクカッツェが山猫だったような。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 15:53 ID:14i2YR5j
黒薔薇だよ。
トラキアで「漆黒の薔薇は恐ろしい奴ら」とか言ってる奴もいたし。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 16:06 ID:pverur07
ダークマージ軍団よりは、外伝の魔女軍団に似合いな名前かもな。
薔薇はまず美しくなければ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 18:09 ID:JaM1MnDp
エリハードですらクリアできないオレ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 18:11 ID:qoKd2voB
ttp://www.paintpixel.com/marth.jpg
トゥーンレンタリングっぽい絵だが
FEGC版ではさすがにここまでは無理かな?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 19:58 ID:2XkhiIt0
>>262
がんがれよ。クリアだけならたいした事無いって。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 21:57 ID:6ZFWqzJD
ストーリーは外伝が一番楽しめた。
ガンダム0083みたいな感じで
本編のキャラがゲスト出演してたり。
まだ聖戦以降はやってないがな。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 22:53 ID:cSmcAxjy
FEつまんねーあげ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:03 ID:8SdHoSo5
FEおもしろいよさげ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:24 ID:0bahzctZ
どうやらオレはシーマのことが好きらしい

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:30 ID:y5qi/GrG
黒い牙は暗殺集団でもあるけど、義賊集団でもなかったっけ?
悪いことして稼いでる奴らから、巻き上げて、
貧乏人に自分たちの食い扶持以外を施す。
あとは、必殺仕事人みたいに「晴らせぬ恨みを晴らします」って奴、
そういうことやってたんだと思うんだけど。
少なくともリーダス一家とかの古株だけの時代はそうだったんだと思う。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:15 ID:croEbKxG
トラナナの10章でキラーボウ装備のセルフィナがシューターに再攻撃されて
あぼ〜ん。なぜに?

271 :195:04/02/29 00:27 ID:WUjP0alh
>>197
す、すまん・・・つい寝てしまった。もう見てないと思うけど、
自分で返したレスだから、いちおう答えておきます。ごめんね。

ファイアーエムブレム烈火の剣のあるきかた

戦闘・戦略の章
1.スーパー軍師の秘密
2.進軍エキスパート
3.けちけち生活マル秘テク
4.お好み軍団を作ろう!
5.会話でわかるボスたちの本音
6.闘技場・完全勝利マニュアル
7.必殺の仕事人
8.必殺シーンベストショット
9.レスキュー隊出動せよ!
10.最終決戦!竜の門

育成・パラメータの章
11.全キャラクターLV20への道
12.目指せ!最強リン軍団
13.クラスチェンジアイテム争奪戦
14.リミット値ランキング
15.ユニット成長観察記
16.お気に入りの証明・アフアのしずく
17.戦闘の方程式
18.究極武器レベル道

支援・ユニットの章
19.すばらしき支援パワー
20.支援会話ターン調査
21.支援関係で素顔が見れる
22.属性別・完全なる支援関係
23.全ユニットに支援Aの愛を!
24.支援Aペア 〜その後の人生〜
25.どっちが強いでSHOW!

世界観・お楽しみの章
26.絵ねミー軍団調査レポート
27.時代を翔ける血縁関係
28.あの人の未来写真
29.通信対戦道場
30.ハードモードウォーカー
31.サヨナラの言葉をもう一度
32.エレブ社会情勢、古今東西
33.大陸横断ショッピングツアー
34.必見!爆笑シーン
35.世界不思議探訪
36.素朴なギモン研究所

272 :195 その2:04/02/29 00:40 ID:WUjP0alh
1:誕生日・血液型などのデータ。「各章で軍師に挨拶してくれるユニット一覧」なんてのがあって
 なかなかどうしてデータ的にちゃんとしてます。
2:軍の分散の仕方、アイテムの有効活用など。・・・マジメだなあ、なんだかw
3:表題の挿絵が、ドルカスに契約指南の講義をするファリナw
 そして「実録!闘技場に入らずファリナを雇ってみよう」なんてコーナーもある。
 ・・・ファリナ、キャラ立ってるなあコイツ(;´∀`)
4:「チャレンジ!魔道系オンリー攻略」なんてのを真剣に試している。
 と思ったら次は「おっさんばかりの進撃チーム」・・・渋さにクラクラするぜ!

・・・まあこんな感じか。ついつい書いてしまったが、考えてみると
これは本の内容のネタバレってことになるな。良くないかも。
データ集としてのお楽しみ要素は大きい一冊だと思うよ。以上です。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:48 ID:ZHvgtwkS
>270
セルフィナの突撃が発動したんだよ。
これのせいで、トラナナの突撃はマイナススキル扱いになってる。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:58 ID:g3vRO2fJ
>>195

ご苦労さん

あんたいい人だぁ・・・

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 04:14 ID:iylYIkKf
>>195

ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡  正直、感動した

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 08:25 ID:mTXQO8PE
【ID:37Av+Zuj語録】

>>207
でしょ?やっぱり今までの主人公とは一線を画していると思う。
続編の主人公もこんなタイプだったらいいな。できればヒロインもニニアン系で。
ここじゃ現実主義現実主義とうるさい人がやたらいるけど、
任天堂傘下でTSのリュナンみたいな単に性格悪いだけの主人公はあり得ないでしょ。

>>215
気に入らないからって信者扱いするのはやめて。
烈火は完成度のわりには不遇な扱いを受けてるとは思う。特にシナリオ

規模小さいはむしろ斬新だったし、
黒の牙は兄弟がものすごく存在感あってよかったと思うけど?
ま、ニニアンは固定にしてほしかったのが本音だけど…。

主役もよかったと思う。
あんまり注目されてないのはむしろ先入観のせいかと。
今までの主人公たちが…だったからね。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 08:31 ID:mTXQO8PE
>僕は……戦を好きになれない。
>戦っている僕らは、目の前の敵を倒すことだけ考えていればいい。
>だが、家族を失うものや住処を荒らされる人々は?
>そのことを思うと……

戦とは貴族(騎士)の責務である。
好き嫌いの話じゃあない。やらなければならない、立ち向かわなければならない事だ。
目の前の敵を倒す、それは兵士の思考法だ。
お前は王だ。
王には王の、兵士には兵士の、料理人には料理人に相応しい運命がある。
家族を失う者のことを考えると?
ハア?お前が殺している人間にも家族がいる。
老いた父母、愛する妻、可愛い子供もいるだろう。
お前は馬鹿か?馬鹿ですかァ?
その事をおもうと何よ?

もっと歴史の勉強しような?ISよ。
厨房騙しの世迷言吐いてんじゃあねェよ。

『銀河英雄伝説』くらいは読んどこうな?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 08:32 ID:mTXQO8PE
加賀さんはこういう阿呆な思考法はしなかった。
トラキアの例をとってもわかるだろう。

ISよ、お前は浅い。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 08:45 ID:H0e+B9MJ
まあ、ちょっと言い過ぎだし、釣りだろうけど
同意する部分はある。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 09:12 ID:25S+OH/f
>>277
俺はZ以降の富野ガンダムの主人公っぽいかなと思った。
特にカミーユとかウッソね。偽善者っぽくもあり傲慢でもある主人公達。
ウッソあたりの傲慢さってのはほぼ無敵の強さを持ってるから、というのも
あるんだけど、職務に忠実な戦闘マシーンだったアムロと比べると
やっぱり気色悪い。

ただねぇ。ガンダムの場合コクピットインタフェース越しで戦ってるから、
原理的には敵の首を締めて殺したりナイフを敵に突き立てることは出来ない
少年が戦うことも可能だろうけど、FEはそうじゃないからな。
エリウッド的に「優しい」人間が敵を殺すことは原理的に不可能だと思う。
顔を知り、名を知り、相手の家族をおもんばかり、要するに相手を
生身の生きた人間だと思ってしまえば、なかなかそいつの胸に剣を突き立てる
ことなど出来るもんじゃないだろう。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 10:51 ID:mTXQO8PE
人は危機を感じるとそんなちゃちな「優しさ」など吹き飛んでしまうものです。
剣をもって向かってくる者に、慈悲の感情を抱くなどは、現実世界の戦場ではありえないことです。
これは本当の話。
感情云々ではなく、本能において。

ガンダムはあり意味コクピットごしの戦場であるが故に苦悩するのでしょう。
まぁニュータイプって概念とかもありますけど。

そもそも一軍の将たるものがこのような戯言を言葉にするとは阿呆杉。
士気がガタ落ちですよ。

加賀昭三ディレクションの『トラキア776』は敵にもドラマがあるという前提の下に
「キャッチ&リリース」、敢えて殺さずに敵を解放できるというシステム。
これは偉大です。
主人公の葛藤とプレイヤーの葛藤を共有できるのですから。
そして「略奪」の概念も再現していますしね。

しかし、エリウッドが現実と理想の狭間で葛藤するHEROと思い込む馬鹿は
マルスやシグルドリュナンが「ただゲーム中で敵に対する慈悲的なコメントを発しない」というだけで
情けも人間的感情も持たない悪い人間だと思っているのでしょうか?

ここに封印劣化の「支援会話」システムの欠点が集積されているように思えますね。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 11:00 ID:mTXQO8PE
まぁ士気といえばかつてFE同人ゲーを作ろうとしたときに
色々考えたアイデアがありますが、一つ問題点がアリ没にした概念であります。
もっとも、作るにもプログラム知識が無かったのでそれ以前の妄想レベルでしたが。

ISにまとめた所までのアイデアを送ろうとも思いましたが、
眼鏡をかけた痩せ身で神経質そうな男がキモイので止めました。
ちなみに今は問題点を何とか解決できそう。
もっとも、それには移動形式も戦闘形式も異なる違う作品になりますが。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 11:56 ID:k7D1cSO5
何だかすごく臭うスレですね。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 12:02 ID:BQ8rTV1/
>>283

君、お風呂入ってる?
自分の体が臭いのがわかるのってかなりひどいよ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 12:23 ID:rNICaHGJ
エリウッドは戦い(殺し合い)となれば、
基本的に躊躇い無く人が殺せる人間だと思うが。
相手の事情を知ろうが知るまいが敵は殺せるんだと思う。
で、そういう自分を人に見せたくないし、自分でも見たくないから、
戦いが嫌いなんだろう。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 12:29 ID:EqcHP2jI
37Av+Zuj発言集よりmTXQO8PE発言集の方がよっぽど面白いな

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 12:46 ID:RB6zqEGO
だから松野はいつになったら2ちゃん止めるんだ?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 12:47 ID:RB6zqEGO
ははは俺のIDエゴですかそうですかははは( ´∀`)

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 12:57 ID:5gQ4nNad
そこで魔性の女シーダの発言集ですよ


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 12:59 ID:6iiMvt5b
>>288
e・goだよそれは!

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 13:11 ID:L4m/wbsL
また例の流れか。

近作叩き
→いやFEは昔からこうだった(例として出されるのは大体暗黒竜)
→つか聖戦が特殊だっただけ。信者も特殊だ品。
→ウワァァン、僕の聖戦を馬鹿にするな。ていうか言わすぞコラ。
→ま、紋章二部やトラキアも同じようなもんだけどな。
→暗黒竜とか外伝は8bit機の半同人ゲーなんだから少しは大目に見てやれよ。
 あのFFがとくれせんたぼーびとか言ってた時代だぞ。
→大目に見てやる?ていうか、それがいいんじゃねえか。シナリオなんてのは
 ゴリラだの亀だのに攫われた桃をヒゲがジャンプしながら助けに行く、
 コレでいいんだよ。
→だから外伝早くリメイクして出せっての。

とかこんな感じ?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 13:40 ID:Vk203x6F
けどその巣晴らしい旧FEのセリフって

ナバール:
かわいそうだが 死んでもらうぜ
くらえ!ひっさつの剣!

こんなもんだけどね。

「やっぱ最高にカコイイのはドーガだよ」とか言われてるけど
実は一度もドーガのセリフがなかったり・・・思い出って美しい

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 14:23 ID:mOOyc64r
リフのフサフサな頭髪に免じて、ここは一つ兵を引け。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 14:28 ID:6iiMvt5b
>>293
それは馬鹿には見えない類のものですか?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 14:32 ID:mOOyc64r
>294
リフを禿だっつってるのは奴のフサフサに嫉妬してる禿だけだろ。
ジダソとかフクーラとか神々しい奴はそういう誹謗を受けるもんだ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 15:42 ID:LexQdx2E
>>277
マキャベリや韓非子あたり出しとけばいいのに
銀河英雄伝説はないだろ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 16:01 ID:L4m/wbsL
>>292
まあ同じシリーズでもゲームって進化するし、遊び手の欲求も単調増加
ですから。暗黒竜はDQがカニ歩きでFFがとくれせんたぼーびな8bit機の
ゲームだから、比較するのは酷だと思うがいかが?
比べるんならせめてトラキアあたりと比べてやってくれ。

SFC時代のシナリオの複雑化を「進化」と捉えるかどうかは人による
だろうが、まあ俺はわりと素直に進化だと思ってる。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 16:07 ID:+xwxJ4tR
俺的には「余計なデコレーション」だったな…<SFC時代のシナリオ
まあそれが好みって奴なんだろうけど。

それはそれとして暗黒竜はまあ難しい事考えずに作ってみました的なとこがあってアレだが、
FEのシナリオという点では外伝の時に既に原型は出来上がってたよーな。
以降どんどん設定が増え人間関係がこんがらがり、トラキアまで至って封印でリセットな感じ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 16:08 ID:+xwxJ4tR
いや、封印でリセットってのはちと違うか…支援という形で陰に隠れたと言うべきか。
と自己レス>298

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 16:10 ID:H0e+B9MJ
加賀のシナリオは好きだったよ。
敵にも一言で言えないドラマがあって。
GBAのはそういう風にしようとしてできてないイメージがある。
いっそシンプルに暗黒竜みたく勇者が魔王を倒す話にすればいいのに

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 16:13 ID:jsjsYmVI
>>294
え、漏れにはしっかりとリフの頭髪が見えてるんだが。
色は黄金。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 16:14 ID:+xwxJ4tR
俺が前見たときは見事なアフロだった。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 16:18 ID:jsjsYmVI
ここらで頭髪付きリフのAAにて証拠を示してくれる職人は現れないものか。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 17:07 ID:k9ZcpSWo
>>300
敵側も利害を持って動いているわけでただ単に好きで戦っているわけじゃないから、
善人面があるのはあたり前とも言えるけどね。
敵側が悪であっても善であっても中立であってもいいんだが、明確な行動動機が
ハッキリしないというパターンが一番ツマンネ。
電波に駆り立てられて取り敢えず大量殺戮をしてみるようなパターンとか。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 17:14 ID:ykW/tzvf
>>300
確かにあのシナリオが好きだった。
外伝も紋章も聖戦も、シナリオに奥深さがあるというのがよかった。
封印のようにあっさりしているのも嫌いじゃない。
けど、烈火のようにスケールちっさいのはあんまり・・・だった。

でも加賀は帰ってこない方がいいと思う、マジで。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 17:19 ID:k7D1cSO5
今更なぁ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 17:26 ID:iWwiQle1
>>300
シナリオライターのせいというよりGBAの客層の問題があったんじゃないのかな。
複雑な葛藤より少年誌みたいなストーリーがいいと思ったんでは?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 17:26 ID:k9ZcpSWo
>>307
どっちかの問題というよりも両方。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 17:34 ID:+xwxJ4tR
複雑な葛藤なんて何かあったっけか…つかプレイヤーが何か選択できるわけでなし、
そんなこと延々とやられてモナーてのはちょっとあった<SFC時代。

それより大人と子供の関係の描き方が変わったかな、て印象がある<GBA作品

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 17:36 ID:oc+7N98j
三丁目の大地主が徒党を組んで二丁目・一丁目を制圧し、その魔の手は隣町にも及ぼうとしている・・・
隣町に住んでいる幼馴染を助け出し、無益な侵攻を続ける地主の野望を阻止せよ!
あくまで事態を静観する市政・・・・裏で暗躍する副市長の陰謀を暴け!

ぐらいのミクロなFEキボンヌ ('A`)

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 17:43 ID:+xwxJ4tR
>310
ネタ的に>149に近いけど、そーやって具体的に描写されるとミクロにも程があるな(w

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 17:48 ID:5gQ4nNad
むしろ娘を人質に取られた市長が自分で悪の組織を壊滅させるはなしきぼんぬ

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 18:05 ID:NKC7ygP/
>人は危機を感じるとそんなちゃちな「優しさ」など吹き飛んでしまうものです。
>剣をもって向かってくる者に、慈悲の感情を抱くなどは、現実世界の戦場ではありえないことです。
>これは本当の話。
>感情云々ではなく、本能において。
実際は80%の人間は戦場でも相手を撃てないとかいうデータがあるらしいが。

とはいえ、
>そもそも一軍の将たるものがこのような戯言を言葉にするとは阿呆杉。
>士気がガタ落ちですよ。
は同意。トップがちゃんと命令しないと80%どころの話じゃなくなるしね。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 18:08 ID:DqofBSZk
ハガーさんですか

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 18:11 ID:+xwxJ4tR
次のFEは横スクロールアクションか…見た目的には洋風「天地を喰らう」?
そーいや正にそんな感じのゲームあったなぁ、なんつったっけか。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 18:12 ID:k9ZcpSWo
>実際は80%の人間は戦場でも相手を撃てないとかいうデータがあるらしいが。
どういうデータなのかはわからないが、少なくとも民間人を混ぜるべきではない。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 18:16 ID:NKC7ygP/
×実際は80%の人間は戦場でも相手を撃てないとかいうデータがあるらしい
○実際は80%の兵士は戦場でも相手を撃てない・あさってのほうへ撃つとかいうデータがあるらしい

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 18:29 ID:7XdtE3m/
>>315
ナイツオブラウンド?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 18:29 ID:H1VKHbof
また松野が燃料を投下したようだな

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 18:56 ID:k9ZcpSWo
>>317
そんな糞の役にも立たない兵士どもばかりではテロリストなんてとても相手に出来ませんね。
データを語るなら出典くらいは書いて。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 19:28 ID:NKC7ygP/
>>320
D・グロスマン『「人殺し」の心理学』

>第二次大戦のアメリカのライフル銃兵はわずか15から20%しか
>敵に向かって発砲していない。
>別にアメリカ兵だけの問題ではなく、
>敵兵に向けて発砲できない兵士の数がどこの軍でも常に8割程度いる。

らしいよ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 19:31 ID:LjwArhnk
>「人殺し」の心理学

第一部 殺人と抵抗感の存在【セックスを学ぶ童貞の世界】
( ・ω・)・・・・・

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 19:56 ID:aI+mFeoy
>>321
ベトナム戦争では95%らしいが

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 20:08 ID:jsjsYmVI
何だか知らないが、とりあえず根拠もなしに吠えた>>320
大恥かいたというのはわかった。

つかあれだな。アンチと擁護の議論見てていつも思うんだが、
おまいら本当にそんなこと気にしてゲームやってんのか、と。
すげぇ肩こりそうだな。

漏れは暗黒竜〜烈火まで普通にゲームとして楽しんできたから、
御託を並べたがる連中の気持ちなんてよくわからんけど。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 20:14 ID:k9ZcpSWo
いや、データを提示しろと言うのが何故吼えた事になるのか。

くだんねー議論の類はゲーム内容とはあまり関係が無くて、皆自分の主張の正統性を
貫こうとしているだけだろう。内容の中身はあまり問題にはなっていない。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 20:16 ID:k9ZcpSWo
データを>データの出所を に訂正

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 20:24 ID:Qs0EEzoy
>>321
てことは、やっぱ士気がもっとも重要ということになるのかな。
SSやグリーンベレーみたいな精鋭部隊が強力なのは訓練されているからではなく、
士気が高いから、とか。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 20:30 ID:22Fir8VE
>>324
というか9割9分のエムブレムファンはそうだよ。>普通に楽しんで来た
その中で特定の作品だけ煽りたい阿呆が大きい声出すのが2ch。
影には出川だの妊娠だのっていう厨臭い確執があるんだがナー

そもそも、戦争に行ったことない人間が文字だけ見て議論してるんだから
これほど間抜けた光景も無いな。「旧作は戦争っぽい」とかいう煽り含めて。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 21:09 ID:iWwiQle1
烈火・封印間が1年だったことを思えばそろそろ続編情報出てもいいはずなんだが
陰も形も無いのはGCにでもして開発期間が延びてるせいなのかな。

別にポリゴンバリバリの戦闘シーンでなくても
単に2Dアニメーションが派手とか
顔グラが綺麗とか
敵の思考がえげつなくなるとか
地味にGCの利点を生かしてくれれば充分なんだが
やっぱり一般的には3Dでないと受けないかな。

別にGBAでもいいから、せめて開発はしてるくらいの情報は欲しいな。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 21:23 ID:UZsGiKL6
ゲームを殆どやらない父が、以前紋章にはまりこんでたが
暗黒竜はともかく紋章、特に終章間際のボアの語り(ハーディンとニーナの葛藤云々
が長くて読んでられんと言ってた。誰が誰を好きでもどうでもいーと。
でもゴードンが…とかジュリアンが…とかミネルバが…とか、ユニットには愛着持ってたようで不思議。
前にここでシステム>キャラ>シナリオという意見を見たけど、それなのかも。ちなみに私もそう。

>329
>単に2Dアニメーションが派手とか
>顔グラが綺麗とか
これと操作性は烈火あたりで行くとこまで行った気がするね
あと自分は3Dになって欲しくないからGBA希望ってのもある

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 22:09 ID:T4G/pM6v
GCの特性を生かせばこそ3Dではないかと。
例えば戦闘アニメが3Dになったところで根幹を成すゲーム性にはなんら
影響を与えないので俺的には問題無し。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 22:12 ID:UGh6SkN2
懐古厨が叩くポイントが増えるな

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 22:16 ID:VZOuzlEQ
(;´Д`)ハァハァに致命的な障害なので俺的には問題有り。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 22:18 ID:wIsAPCHE
戦闘アニメは重要だろ
けど3Dになったらありえないような動きができなくなるかもな

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 22:23 ID:T4G/pM6v
まぁ3D萌えが進化してきた時代なので、技術力に任せてみてもいいでしょ。
レスポンスを考えて戦闘アニメを飛ばす人間にとってはさほど重要でもないし。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 22:24 ID:NKC7ygP/
戦闘シーンが3Dはいいと思うな。
FFの戦闘シーンも見てて楽しいし。

ただFFばりに3Dやるとなると作業量からもプログラム的にもキツイだろう……
下手な3Dだったら2Dのままの方が

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 22:27 ID:LjwArhnk
3Dといってもいろいろあるしなぁ・・・
スマブラみたいなのを期待したい
DCのスパロボみたいなのは勘弁

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 22:29 ID:T4G/pM6v
むしろ萌え方面ではゆめりあやSO3でしょ。
漏れはそんなのどうでもいいんだけど。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 22:31 ID:OgAK4osi
FM4じゃmapをそのまま拡大したのが戦闘画面になってたな
3Dにするならああいった感じがいいなあ
例えば騎兵である程度移動して攻撃する場合
戦闘になったら画面拡大して元いたから騎馬突撃してくるとか
で、お互い至近距離だったら今までの様に片方だけが動くんじゃなくて
同時に動きあって攻撃とか
これなら時間もかからなくてスムーズだし

そこまでの技術力があるかどうかは知らんがな
個人的には2Dのままでもいいと思ってる

340 :339:04/02/29 22:34 ID:OgAK4osi
>元いたから騎馬突撃
元いた場所ね
誤字すまない

341 :315:04/02/29 22:35 ID:BH0JD69I
>318
そんなよーな名前だった気が無きにしも非ず。
キャラの一人がランスロットとかいうベタな名前(つーかそもそも円卓の騎士が題材のゲームだっけ?)
だったのは覚えてるんだが。

342 :315:04/02/29 22:38 ID:BH0JD69I
>341
つーかゲームのタイトルが正にそのまんまなのか、今気付いた・・・_| ̄|○

…据置FEやりてぇなぁ…とすっ呆けてみる。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 22:42 ID:T4G/pM6v
>>341
恐らくカプコン系。D&Dかもしれない。でなければセガ。
ベルトスクロールアクションあたりでググればなんかわかるでしょ。多分。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 22:45 ID:T4G/pM6v
>>342
遅かった・・・_| ̄|○
カキコしすぎたんでしばらくだまります。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 22:59 ID:KERH9SXj
映像表現的には、思い切って水彩画風にしてみるとか(・∀・)

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 23:19 ID:yuYKQ5we
3Dでパンチラキボン

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 23:22 ID:L3W9fVSC
一度くらいは最新の据え置きハードでFEをプレイしてみたいなあ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 23:24 ID:yH5ziYKp
作るのはあのISだって事を忘れてはいけないよ

そういや封印の投票は明日までか
発表はいつだろ?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 23:45 ID:iWwiQle1
>>331
いや、俺が3Dが駄目っていうんじゃなくて
責任者が売れないからGCで作れないみたいなこといってたんで
だったらGCにふさわしい大作でなくても
普通に作ってもGBAのがマシだろうから、そうして欲しいなと。

実際容量の関係で削るとこを試行錯誤したことなんて威張られるくらいなら
最初から2Dファイエムなら1.5Gあれば実質無制限なんだしね。
それなら開発費もそう変わらないと思うんだけどな。
まさかISがGC用の開発キットを導入してなくて初期投資が大変とかいうオチなんだろうか。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 02:02 ID:9kTwvm62
>>349
GCレベルのハードで2Dを追求しだしたらそれこそ湯水のように金が注ぎ込まれていくよ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 11:31 ID:R0kTL8I2
3Dと違って、一枚一枚描かなきゃなんないからな。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 12:31 ID:mpPjk+Vg


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 13:43 ID:0RvDbtv0
ポリゴンは人形を一体作れば済む訳か・・・
でもその分動きに面白味がないし面が張り出てて汚いよなぁ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 14:18 ID:5tPOMGPZ
やっぱり2Dだな。
そのくらいの苦労はしておくれ、IS。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 14:24 ID:mpPjk+Vg
成広なら満足できるクォリティで仕上げてくれそうだな。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 15:48 ID:R0kTL8I2
>>353
その辺は作り手のセンスだと思うよ。
ドットアニメも同様。
まあ、細やかに動くドット絵は、それだけで魅力があるってのは確かだが。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 15:51 ID:0c4dCp7I
カプコンリストラ組をゲットしろ!

土下座でバイオ作らせてリストラに追い込んで優秀な2Dスタッフを安くゲット、
おまけに裁判で加賀からFEのシステムもタイトルも奪って一石五鳥、上手いなぁ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 16:59 ID:OpXpl8TR
カプコン東京組ってそんなに技術力あるのか?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 17:15 ID:jFBjkgl4
ゲサロのFE新スレ
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1077967871/l50


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 17:37 ID:R0kTL8I2
>>358
カオスレギオンとか作ってたところ。
判断は任せる。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 19:19 ID:0RvDbtv0
・・・レギオンはチョトかっこ良かったかも。
あのジークみたいにソードファイターが戦ってたら凄いな。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 20:47 ID:Qq+aEGLr
烈火て闇使えるヤツ、おっさんとメガネしか居ないんだよな

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 20:56 ID:kc/ymJQF
>>353
3Dはモーションが命だぜ。
結局、2Dも3Dも動かす奴のセンスにかかってくる。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 21:00 ID:lSEPR75Q
>>350
追求しなくてもGBAよりは綺麗になるべ。
GBAで神業レベルでドット絵つくらなくても
GCなら背景なんかはサクッと原画を取り込んでもいいわけで。

極端に言えばGBA版と同じもの作るなら
GCの方がはるかに手間がかからんかったと思うんだが。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 22:13 ID:VBr9L/Yk
あんなしょぼいのを据え置きでやらせようとするなら、それは怠慢と言うものだ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 22:30 ID:YJZE8YUm
しょぼいっちゃーしょぼい・・・のかもしらんけど、ずっとあんな感じだったからなぁ・・・
今更“時代相応に見栄えのする”FEって言われても正直イメージが沸かない_| ̄|○

スパロボは戦闘シーンは派手になったけどMAPあんまし変わらんもんなー。
やっぱ一番手軽に弄れるっつーかそこしか弄る所がないっつー事なのか。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 22:44 ID:VBr9L/Yk
でも地味に進化してほしいと思うのだけど・・・

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 22:46 ID:bphXK4c1
ちょっと前SRPGの限界がどうとかエラそうなお兄さんがご高説垂れ流してたな

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 23:36 ID:fo/82r8h
3Dは勘弁。
スクウェアのように技術があればいいが、無駄に3Dにして画面を反転させたりするのはメンドー。
要領も喰うしキャラもカクカク。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 23:43 ID:kc/ymJQF
>無駄に3Dにして画面を反転させたりするのはメンドー。
これは3Dじゃなくて、クォータービューのことじゃないのか?


任天堂の技術提供があれば3Dでも平均以上のものはできると思うよ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 01:02 ID:nSUca9Kt
風タク風は・・・嫌だ
怖いもの見たさというものはあるが(w

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 02:05 ID:+D+TUKe7
インド風FEなら風タクでも可

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 02:56 ID:JwUa7mLW
ま、どうこう言っても、結局買うけどさ、俺。

ところで・・・

>>362
話題にまぎれてしれっと言ってるが、何が悪いんだYO!。・゚・(ノД`)ノシ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 03:09 ID:JitdxAVV
>>370
ISと関わりがある開発一部は、ほとんど2Dしか手掛けてない気がするんだが。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 05:18 ID:dYn24bP+
TSがエムブレムサーガだったころはクォータービューの予定だったんだよな

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 06:04 ID:AG9TDaz9
個人的にはキャラデザを暗黒竜風にしてほしいが
それはいくらなんでも無理か

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 09:26 ID:2/3lYvYV
もしそうなったらキャラ絵萌えだけでついてきた奴が一掃されてうまー

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 09:28 ID:NgmfhLEz
オレは何となく加賀最新作はそういう方向に行きそうな気がする。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 09:45 ID:5kYNiNJS
禿しくガイシュツだが暗黒竜当時からその筋の人たちは思い思いにキャラを美化して(;´Д`)ハァハァしとったぞ。
なんつーかゲームの体裁自体がそういう妄想を喚起するようになってるっちゅーか。
ゴンたんだって(;´Д`)ハァハァの対象だしなー、見かけとかそういう単純なもんでも無いのではなかろうかと。

あと加賀が暗黒竜みたいな芸風を志向する人ならアベルは紋章でも出っ歯のままだったと思われ。
良くも悪くもあの人は美系大好きなんでないかなぁ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 09:54 ID:2/3lYvYV
>>379
脳内補完できない今のガキが一掃されるだけでも嬉しい

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 10:07 ID:5kYNiNJS
補完せずに見かけだけでキャーキャー騒ぐ程度のものならそれこそ人畜無害な気がするんだが。
まあ補完し捲くりで(;´Д`)ハァハァした所で、それはそれでどうってこた無いが。

他人がそういう風に楽しんでるのってそんなに気になるもんか?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 10:13 ID:NgmfhLEz
キャラの想像の自由度の問題だろう。
封印烈火は色もドギツイ感じでキャラクターにも透明感(奥行き)がない。

この支援システムは良いと思うが、支援会話は人を選ぶ
この問題点の解消案は考案積みだがISにはもう送らない。
(どうせシュレッダーで切り刻まれてポイがオチだし)

その点、加賀さんは「通り名」、「撃破履歴」等、
キャラへの思い入れを深めるアイデアをよくわかってらっしゃる。
最新作にもそのような、常人には考えも及ばないアイデアが入っているだろう。
心配なのは操作性のみ(読み込みは大丈夫)。

加賀最新作は「聖戦」と「トラキア」の衝撃が一度に押し寄せてくるような、そんな傑作になるだろう。
売れるかは知らんが。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 10:28 ID:2/3lYvYV
>>381
>他人がそういう風に楽しんでるのってそんなに気になるもんか?
確かにそうだな…。冷静さを欠いておったようだ。
ただ茶に行くと厨っぽいのが多くてな…。そういう所が気に入らないのかも知れない。
>>382
>売れるかは知らんが。
弱気なんだな

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 10:29 ID:NgmfhLEz
封印劣化信者は加賀最新作が発表されたと同時に全員自殺するんじゃないか?

それくらいの衝撃がありそう。
そういう予感がしている。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 10:45 ID:NgmfhLEz
すいません、先ほどの発言に不適切な文章がありました。

旧来のFEファンにも、また封印烈火からのFEファンにも、
どちらもが非常に楽しめる作品になるのでは無いかと思います。

PS2のハード数を考えると、最低10万、
昨今のSRPGの新規制のなさを鑑みて、20万、
旧来のコアなFEファンを取り込んで、30万、
さらにはオウガを待ち望む松野信者を取り込んで、40万、
裁判の影響による宣伝効果がプラスに働いたとして、50万、

逆にISのFE新タイトルがGCで出るとしたらせいぜい10万〜20万でしょう


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 10:50 ID:2vGhKFaL
松野なのか教祖なのかはっきりしろ

とか思ったが、やっぱ松野だわな
もういいから、2ちゃんやめるんじゃなかったのか?

387 :171:04/03/02 11:38 ID:4rDli/8x
f編でようやく海賊船まで来たんだが19章外伝のキシュナの守備力(と地形)
わかる人いますか?

19章異伝行きたいんで教えてください。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 11:51 ID:Oey4oUj5
実際、アベルって出っ歯なのかな?

あれ、笑顔じゃないの?

389 :171:04/03/02 11:54 ID:4rDli/8x
HP:52,SPD:25,DEF:13もあるのか_| ̄|○
ハードではきついな・・・

390 :何気に178:04/03/02 12:05 ID:In7zPBYb
>>389
ガムバレ。

オレは16章外伝で闘技場使っちゃったヘタレだけど、
ギィ・ソドマスlv20にプリシラA+マシューBの支援つけて
一回の戦闘で倒せたから

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 12:13 ID:NgmfhLEz
すまねェ。
もうFEについては何の興味も関心もねェンだ。
最後にとっておきの情報を教えてやるよ。

FE最新作はゼフィールの息子が主人公で
暴君と化したロイ軍団を皆殺しにするストーリー。

第一部「封印の剣」、第二部「真実の剣」の二部構成。
第一部はGBA「封印の剣」を全20章に短くまとめチュートリアルを付加したもの。
第二部は完全オリジナルのエレブ三部作最終部となるシナリオだ。

機種はGC。
2004年冬を発売予定。


が、加賀新作には勝てねェだろうなァ(藁

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 12:21 ID:NgmfhLEz
あ、裁判辞めてね任天堂ちゃん。
一応言っておくけど。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 12:39 ID:vrLxQJ0s
本当に何かの病気なんじゃなかろうか>松野

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 13:04 ID:HUW6jlGu
>>389
クラスチェンジしてなくとも何とかなるけど運が必要になるよ。
俺はキルソードを支援付の技が高いギィ、レイヴァンで交換で使い回して倒した。
……3〜4回ぐらいやり直したけどね。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 13:18 ID:2/3lYvYV
>>393
いや病気だろう。
構ってもらいたくて必死杉

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 13:42 ID:2vigdF0L
まあマジレスするのもアレなんだが・・・

>加賀最新作は「聖戦」と「トラキア」の衝撃が一度に押し寄せてくるような

・・・衝撃あるか?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 13:46 ID:JitdxAVV
妄想に付き合ってどうすんだ。
スレのためにも、松野のためにもスルーが一番いいよ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 15:15 ID:FoVoAEOA
この松野ってのが、実は成広本人だったら笑ってしまうなw
製作責任者がFEを捨てているんだから

399 :171:04/03/02 15:49 ID:WVRgueUA
異伝いけますた。
キシュナって必殺さえ出れば案外楽に倒せるもんですね。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 16:14 ID:zmtx8Zba
あんた浮いてるよ

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 16:36 ID:j4pGTzYR
・・・潰すなよ('A`)
この腐った流れよかマシだろうに。

402 :171:04/03/02 17:26 ID:ZN3TH8am
異伝の宝箱にある竜の盾はとれそうにないです。
ほとんどの盗賊がSPD20なのはつらい。

まぁあとはクリアして最後の一枚絵を見るだけになったわけですが
途端に面倒になってきた。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 17:30 ID:g7ij33G6
>>398
妄想に(ry

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 17:53 ID:znoahU6x
むしろ加賀だったら大笑い

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 19:26 ID:bS2Je5AU
加賀必死だなw

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 20:55 ID:uSnzs9E/
>>382
キャラへの思い入れを深めるのはいいが
あの中途半端に決まっている支援システムはどうかと思うぞ
プレイヤーにほとんど選択権ないし
あれなら元のまま(聖戦など)の方が数倍マシ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 20:58 ID:j4pGTzYR
age

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 21:29 ID:njTz2WFj
>>406
松野

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 21:37 ID:HTr3zffA
>>382,406
なんだかんだでTS型の支援方式がいいな。

紋章やトラキアの『登場時から支援が付いてるのはおかしい』の部分を解消できた
&ある程度支援を付ける相手を選択できたので良かったと思う。

封印・烈火は支援を付けるのが作業になっちゃうからね……

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 22:13 ID:VxwVbGEy
次のFEではデザイン関係の仕事を全部wetaに外注してみてはどうか?
きっとまじいモンが出来上がるはず。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 23:19 ID:m/YaMsWA
>>409
別にノーマルなら付けなくてもクリア出来るじゃん。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 23:35 ID:QsfmT1dj
提示された人間関係で満足できるか満足できないか

結局こんなものだな。



413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 00:09 ID:/c0jGPX/
>>410
指輪の経験でファンタジー物は完璧だし
ラストサムライも手掛けたから和風物も充分対応できる
つかwetaマジで最強
外注するとたぶんその金で別のゲーム一本作れそうだな

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 00:46 ID:VXL6v4/y
封印の支援はシステムありきだじゃないのか?
支援Aの条件だって終盤に発生するようにしたんだと思う。
まあ支援効果が「隣接させ続ける」という縛りに
見合った物かどうかは分からないし
カレルまで200ターン以上ってのはどうかと思うけど


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 00:49 ID:xy3c59Om
ところで、なんで自演擁護が流行ってるんですかこのスレ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 00:57 ID:tjLJki2J
紋章の謎   1&2
聖戦の系譜  3
トラキア776 4
封印の剣   5
烈火の剣   6

↑関連性はどこまであるの??
 漏れ紋章の謎の1章と2章しかやったことない。
 マルスが主人公のやつ。




417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 01:09 ID:/c0jGPX/
>>416
外伝抜かさないで、二作目ね
紋章はアカネイア大陸、外伝はバレンシア大陸で紋章一部と二部の間の話
外伝に紋章キャラも出てくる

聖戦はユグドラル大陸の話で、トラキアは聖戦子世代開始よりちょっと前から始まり
トラキア半島での戦いが中心、マンスター地方解放した時点で終了なので
後半は聖戦とちょっと被る

封印はエレブ大陸の話で、烈火は封印の二十年前の話

あとこれらとは別にBS版FEがあってアカネイア陥落やカミュがニーナを逃がす話が描かれてる

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 01:15 ID:DQR5HHwq
つまり1〜3がロト編で4〜6が天空編ということですね?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 01:20 ID:VXL6v4/y
いや、3〜5がガガーブ三部作です

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 01:23 ID:iHUw37tQ
>>418
ハァ?何でも自分の知ってる情報に置き換えて知ったかですか?
1と2が波紋、3〜6が幽波紋ってことだな。
次回作は完全新作。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 01:38 ID:BbRwAttY
聖戦の系譜リメイクしてほしいぜ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 01:43 ID:DQR5HHwq
>>421
途中セーブなし、長いマップを分けて城内戦闘もあり
武器の修理はリペアの杖のみの普通のFEシステムで

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 01:45 ID:9QtlRu3Y
支援レベルとか友好度っていらなくない?
明らかに攻略に支障出てると思う

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 02:33 ID:np8lf25z
まず種付けなくせ>聖戦

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 02:47 ID:JliIacC8
シナリオとシステムの改変と追加要素で
加賀信者とカプール厨が暴れるのが
目に見えているから聖戦のリメイクはいらない。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 03:22 ID:u9kzV3t/
要らんな。
今更、支援会話だの種付けだのをほじくり返されてもウザいだけ。
キモいカップル攻略は過去に流して新しいFEを。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 03:25 ID:DQR5HHwq
支援はおそらくこれからもあるだろうけど

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 06:23 ID:RklnkZAF
>>418
IDがドラクエリメイク5エッチエッチ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 15:28 ID:Bv6/SKlU
同一の敵にダメージを与えた場合にも友好度が上がればなぁ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 16:15 ID:ZRgOHfxt
多分ね、封印と劣化の支援システムは、自然さがないのが問題なんだよ。
聖戦なら、言葉で「好きな様じゃ」とか文系的な表現だったのが、
封印とかだと単に「AやB」と発想が理系的なんだよな。

こういった細かな配慮が欠けているから、ゴツイ不細工なつくりに見えて、
洗練さがシステム以外で見出せなくなったんだろう。
ISに必要なのは、もっと文系的な発想ができるクリエータだろう。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 16:50 ID:iHUw37tQ
流れに流される屑が多いなココは(藁
お前らは便器に溜まった糞か?

スレが荒れぬよう、協調性を重んじてのことか
ある一定の話題に対して信仰的な、或いはアンチなりの意見が挙げられると
続く者は自分の意見を噛み殺してでもそれに追随していく傾向がある

匿名掲示板のメリットがほとんど見い出されない
悪点のみが浮き彫りになっているスレだな(藁

後に尾を引く禍根を残さぬ匿名板だからこそ言える事がある


  I  S  死  ね  と




432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 16:59 ID:tuv7RkuT
へえ。じゃ、ステータスが数字で戦闘が単なる数字の減らし合いな時点で
マズいよね。もっと「文系的」な発想でやらないと。

・5章でくっついてもいつの間にか2人もガキこさえてて
・身重の体の妊婦も平然と従軍させて(ガキはどうしたのか)
・全員なぜか必ず男女ペアの子供を産んでみせて
・髪の色等の遺伝的形質の受け継がれ方が不可解で
・神器継承のシステムは完全にご都合主義で
・スキルが両親のミックスで成長率は親より必ず上、なんて、三代ぐらい
 重ねるととんでもない化け物になるのが目に見えてるのに、一方では
 兄弟親類でもスキル全然違うケースも多々あったりするような

聖戦が「自然だ」なんて言われるともう笑いが止まらない訳ですが。


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 17:11 ID:ZWHFHz+q
>>432
どんな世間的に不自然でも、好きな女とハマった宗教は全部ゆがんで見えるもんです

まあ、支援の最大数(=5)を成立させるために、いちいち「愛してしまった〜は数値にすると3で・・・」
っていう思考が必要になっちゃうわけで。そういう演出のためのちょっとした複雑性が積もり積もって
今のゲームたちをかたち作ってるような気もする。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 17:21 ID:CS2CKWCP
封印烈火の支援も、聖戦のように
離れていても内部値上昇、くっ付いてればもっと上昇、
の形式の方が良かったかも。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 17:22 ID:vXJ3oGZ4
支援だの恋愛システムは有っても無くても良いけど、
付けるんだったら数十ターンもかかるようなのは止めて欲しい。
マップ攻略は終ってるのに延々とキャラを隣接させてターン終了を繰り返す作業はもうしたくない。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 17:28 ID:QRB0DOUE
あと支援を付けるのに布陣にまで気を使うのは嫌だな
その辺は烈火で解消されたっぽいけど

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 17:28 ID:rQoYNKeK
何度もガイシュツのツッコミだが、最初にカップリングありきのそういうプレイスタイル自体が
マニア視点っつーかずれてないか? 聖戦みたいに子作りができてしかもそれが重要って
わけでも無いんだし。

>414の言う通り、何度の上がる終盤に向けて幾許かの余禄が付けば・・・程度のものだろ。
そりゃ改良の余地は多々あるとは思うが、単純にくっ付き易くしろってのも如何なものか。

438 :437:04/03/03 17:29 ID:rQoYNKeK
何度→難度、だった・・・スマソ、訂正。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 17:30 ID:tuv7RkuT
>>437
いや、プレイスタイル的に支援を追求するのが異端であるというのなら、
支援システム自体もっと簡素化していいことになる。
TSぐらいのが無難、という意見は何回か出てると思うが、それに対して
思うところはないの?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 17:33 ID:iHUw37tQ
一番の問題は
封印烈火の支援は全てのユニットが共に戦っているという認識が薄いことにあると思われ。
支援にあるもの同士にのも友情が築かれ、それ以外のものはバラバラに闘っているという感覚がある。
なまじ支援効果が強いため、マップ上の進軍にも影響を与えやすい。
「トラキア」では疲労度やマップの勝利条件などでこの方程式を崩す試みがあったが。
加賀FEにおいては全てのユニットが共に戦い、かつ支援関係にあるもの同士はさらに特別な関係性にあった。
あと支援会話のおかげでキャラがほとんどシナリオに関わっていない事も問題。

個人的には「戦域」という概念を導入してみてはどうかと思っている。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 17:34 ID:QpW3IU+N
支援自体廃止にすればいいじゃん

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 17:40 ID:iHUw37tQ
結論としては、
FEというゲームを生み出した男にしか、
新たなるFEのシステムは見い出せないという事。

封印は過去作の集大成を最大公約数で割った感じの作品だからまとまっているのは当たり前。
烈火は新規層を取り込む試みは評価できるが、「罠」、「天候」などの新要素は酷かった。

結局はコアなファンは加賀氏の新作を待つのが得策。
もういつまでのFEに固執するのも問題だ。


「僕は、例えばやり込みプレイってあるやろ?
回復禁止とかそういうとことんやりこんでくれるFEユーザーに向けてゲームを作りたいんや。
紋章は80万売れたけどその中の本当にコアな人ら、1
0万人のその本当にコアなゲーマーに納得してもらえるもんを作るつもりや」

こういう姿勢がこれからのゲーム業界には重要。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 17:44 ID:tuv7RkuT
>>440
> 加賀FEにおいては全てのユニットが共に戦い
そうか?
外伝と聖戦以外は出場ユニット制限あるし、外伝セリカルートは三姉妹が
暴れてるだけだし、聖戦は騎馬と神器持ちが暴れてるだけだよな。
キュアンとフィンとかイベント会話何度も繰り返して自分たちの世界
作っちゃってるし。

> 支援会話のおかげでキャラがほとんどシナリオに関わっていない事も問題
サブキャラは死ぬ可能性あるから、死なないキャラ、登場したばっかり
のキャラ、敵、以外はそもそもメインシナリオに絡ませ難いんですよ。
紋章なんか、仲間になった後は一言も喋らないキャラがほとんどでしょ。
聖戦では大分「イベント会話」が増えたけど、その中身は支援会話と
ほとんど同じだよな。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 17:47 ID:iHUw37tQ
ISよ、このスレを100万回読め。
そして見てたら降臨しろや成広!!!(藁

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 17:52 ID:QpW3IU+N
>>443
じゃあ支援会話廃止でイベント会話を多くすればいいか
それでそれとなく支援効果はつく(注意してないとわからないくらい)

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 17:54 ID:VrLn42vw
>432
付け加えてくれ
・占いじじいに「ティニーを愛してしまったようじゃ」と言われた直後、
 *パティに*「好きなんだよ!お前が」とか言ってのけるレスター


あまりに自然すぎて頭とお腹が同時に痛くなるな

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 17:58 ID:tuv7RkuT
>>445
それ、TSのシステムだよな。俺はそれが今のところはベストだと思ってますが。

TSの支援システムで一つだけ難を上げるならば、支援が「つきすぎる」
ことかな。人間関係的に親しい間柄にはちゃんと支援がついてしまうのが
TSで、ストーリー的には当たり前なんだけど、ゲームバランスとか攻略とか
考えると問題が出てくる。
多分支援効果は重複しないようにすればいいと思うんだけど。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 18:04 ID:iHUw37tQ
加賀最新作は
荒木飛呂彦の新作「スティール・ボール・ラン」のようになるだろう。

三部移行のスタンド厨には評判が芳しくないSBRだが、
一部・二部からのファンにはたまらない疾走感!躍動感!冒険感がある。
この先何が起こるのかわからない、予断を許さぬスリリングとサスペンス。

年齢的にもこれが最終作となる予感がしている。
宮崎駿の「もののけ姫」みたいなものか。

加賀最新作、
それは、始まりの終わりであり、終わりの始まり

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 18:06 ID:QpW3IU+N
>>443
> サブキャラは死ぬ可能性あるから、死なないキャラ、登場したばっかり
> のキャラ、敵、以外はそもそもメインシナリオに絡ませ難いんですよ。
> 紋章なんか、仲間になった後は一言も喋らないキャラがほとんどでしょ。
FEというゲームは死んだキャラが生き返らないから数をそろえるような形として
キャラが死にまくったときの保険としてシナリオ的に地味なキャラも出さざるおえない。
名無しキャラというのものあるがこれをやるとオウガだ。(自分以外名無し集団は不気味(藁))
聖戦みたいに全員強制出撃でさらに全編と後編などと分けることにより
一度に出撃するキャラを少なめにすることはできるが。
疲労システムで出撃不能にするという手もあるがこれは個人的にはイラネ。
それでロードは強制出撃なのも変だしな。あるとしても弱くなる程度でいいよ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 18:07 ID:udjwEWOK
松野は相変わらずこのスレに燃料を投下し続けてくれるな
いつ2ちゃんやめるんだよ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 18:09 ID:QpW3IU+N
>>450
議論するだけならいいんだがしかもまだ出ていない作品の
内容の無い妄想を書き込むあたりイタ過ぎるな

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 18:10 ID:+y0EWK01
252 名前:( ・Å・) [sage] 投稿日:03/10/31 16:48 ID:/jFjyxyK
わかったわかった
お前がその偉そうな奴なんだろ?

オレは去れと言われれば普通に去るよ
そもそも2ちゃんは止めたいくらいだからな
後は仲良くやってくれ
さいなら

(予言は覚えとけよw)

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 18:16 ID:QpW3IU+N
自己レス

>>449
シナリオとキャラを絡ませすぎるとキャラが死んだとき
シナリオがスカスカになるというジレンマもあるな
死んだら離脱するオウガの転移石(だったっけ?)やエルフィンみたく戦闘不能にする
不死身キャラを作るという方法もあるけどそんなんばかりじゃFEじゃなくなるような…

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 18:16 ID:z0e+fg7D
て言うか松野耐性低すぎ
猿の集まりか?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 18:16 ID:tuv7RkuT
>>451
いや彼は他人とコミュニケーション取ろうとせず、DQN演説口調で
わめいてるだけなんで、「議論」とは言わんでしょう。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 18:17 ID:VrLn42vw
>ID:iHUw37tQ

――--、..,
:::::::,-‐、,‐、ヽ.
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、     
/. ` ' ● ' ニ 、   
ニ __l___ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
/ ̄ _  | i   < 戦わなきゃ、現実と!
|( ̄`'  )/ / ,..  \____________
`ー---―' / '(__ ) 
====( i)==::::/  
:/     ヽ:::i 

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 18:18 ID:tuv7RkuT
ていうか松野って誰?
烈火を劣化と書きたがる加賀信者=松野ってこと?
最近携帯板で暴れてたらしい13歳少年とは別人?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 18:23 ID:+y0EWK01
「IS氏ね」とか松野泰己やICOやKeyをマンセーする流れが出たらそれは松野(=ID:iHUw37tQ)

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 18:24 ID:QpW3IU+N
要するにキャラとシナリオの深く絡めるというのはFEのシステム上難しいものがあるということだ
聖戦の系譜はまあその制約の中ではうまくやったが、ちょっとFEっぽくないゲームになってしまった。
それをいろいろ工夫して克服したような形のゲームがTOなんだけどあれはあれでゲームバランスがやや悪いんだよね

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 18:24 ID:WRgA2LWF
>>457
今はiHUw37tQだよ。
勝手に続編の内容を妄想したり、ISを無闇に叩いたりするから、すぐ分かる。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 18:27 ID:tuv7RkuT
>>458,460
なるほど。Thx。
コテとかトリップつけてくれるとあぼんしやすくて助かるんだが...(w
近作叩き程度だと珍しくも無いんで、IS叩きと次作妄想がキーワード
ですかな。
スレ汚しスマソ。


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 18:31 ID:QpW3IU+N
ISの苦悩はわかるぞ
烈火はシステムは使いまわしだが短期間で
FEヲタだけでなくリア厨アメ工に受ける作品を作らなきゃならんからな
やっぱりFEは三年以上かけてじっくり作ってほしいな

ところでFEって言うタイトルのゲームは絶対ISが開発しないとだめとか言う制約とかあるの?
FEの版権は任天堂が持ってるのかISが持ってるのか

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 18:33 ID:udjwEWOK
ISからFEとったら何が残るんだ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 18:34 ID:tuv7RkuT
ふぁみこんうぉーず

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 18:34 ID:VrLn42vw
>461
1・携帯板・RPG板・ゲハ板等で名無しで暴れる
2・その内「ウゼエからコテ付けろ」って話に
3・「加賀」「成宏」「松野」「小島」「( ・Å・)」等名前を変えるが
  書き込みの内容がいつも一緒なのですぐバレる
4・2ちゃん止めるって言ったくせにまだいる

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 18:35 ID:QpW3IU+N
>>463
2Dメトロイドは?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 18:37 ID:QRB0DOUE
マリオストーリー

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 18:38 ID:rQoYNKeK
>439
>いや、プレイスタイル的に支援を追求するのが異端であるというのなら、
>支援システム自体もっと簡素化していいことになる。
この意味が測りかねるんだが、今の隣接のシステム自体を全肯定してる訳ではなくて、
全体として見たときに終盤に合わせて支援が丁度上がっていくという意味で悪くないなと。
支援組ませる事を目的として陣を組むってのは、俺的には全員Lv.20にするぞ〜っていう
育成マニアのプレイと同列のものだと思うわけで、例えばそういう育成マニアを基準にして
全MAPに闘技場置いたり獲得経験値を調整したりはせんでしょ?

>447でtuv7RkuT自身が言ってるように、支援が「つきすぎる」事の無いように調整された
結果が封印烈火のアレなんじゃないかと。

TSについては途中で投げ出したゲームなんでよく分からんのだけど、支援に付いては
えらくイベントが増えたなぁ、コレが容量の余裕って奴なんかな〜、程度かな…
システムとしての感想を言うなら、仕組みがよく分からなかったんでちと気持ち悪かった。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 18:38 ID:U2eni3cH
支援の重要性は「関係を想像させてくれる事」だと思ってる漏れには
今の支援システムはオープンにしすぎて少し気にいらない。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 18:44 ID:QpW3IU+N
>>468
支援でイベントが増えるのはやめてほしい
支援をつけんとイベントが見れんのも困るし
なんか恋愛シミュレーションみたいで激しくイヤだ
封印は支援会話を見ないとキャラの性格もよくわからんかった
聖戦はチョロっとした会話があったけど

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 19:00 ID:tuv7RkuT
>>468
イベント・ストーリー・キャラに興味がある人なら、せっかく用意されてる会話は
見たい、でしょう。
育成極めるのとはまた方向が違うと思う。

ゲームバランス的なことを言うなら、レベル低めとかハードプレイでこそ
生きる戦術要素なのに、隣接作業的な「育成」作業が無いと育たないのが、
逆を行ってる気がするんだよね。

戦術面だけで見るなら、それこそ紋章・トラキア式の固定方式が大正解
と思う訳ですが。


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 19:01 ID:rQoYNKeK
>470
イベントつーてもそれ見ないと話が分からん、みたいな支援って特に無いからなぁ・・・
普通のイベント会話を増やすにしたって、何処で誰と誰を一緒に・・・みたいなのを
人数分積み重ねたら結局今の支援と同じような面倒さが出る気がするんだが。

あと上で語られてるように、キャラが“死ぬ”FEの問題として主要キャラ以外は昔っから
放ったらかしだったわけで(紋章まではそれこそ顔と名前の奴ばっかだったし)喋らなきゃ
キャラが分からんというのもこれまた昔からの話で、何故に封印が名指しなのかよく分からん。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 19:03 ID:NY1MrzZU
支援会話なんぞいらん
ドーガなんて台詞すらないぞ
それで十分だ


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 19:14 ID:Bv6/SKlU
また極論か

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 19:15 ID:l5EU5ZT4
自分は支援付きすぎのユニットもそれはそれでかまわないと思ってるから
TS形式でかまわないな。
優遇されるキャラと優遇されないキャラもバランスのうちに入るし。
ナロンみたいのは支援が付かないってのは良かった。


>>440
それとTSも聖戦の5章の会話みたいに
ストーリー進行状況に応じた支援会話がもっとあれば、
シナリオにも関わってる感じがしてさらに良かったんじゃないかな。

TSも多少はあったけど、封印・烈火はいつ支援会話しても同じってのがねぇ……

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 19:21 ID:QpW3IU+N
>>472
紋章は支援自体なかったじゃん

個人的には支援は要らないな
オウガみたくマルチエンディング、ストーリー分岐もイラネ
(これはSRPGじゃなくRPG全般にいえることだけど)
「○○をみるため」に何回も作業をやらされるのがウザイ
そういう意味では紋章が一番好きだな

>>473
妄想でカバーしててるよね
ネタスレでドーガのしゃべり口調は「…ッス」だし
FEマンガも影響もあるのかな?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 19:21 ID:1YgbG5D8
>>471
単に縛って遊ぶのなら、支援を自由につけられる方がシビアな感じはするけどな。
支援を付けないことも可能なわけだし。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 19:21 ID:rQoYNKeK
>471
キャラの育ち具合に興味のある人なら全てのキャラを使わずにはいられない・・・
って茶々はともかく、実際五十歩百歩な話だと思うがなぁ。
なるべく多くのイベントを一回で見られるようにするか、それとも繰り返しやってる内に
おまけがポロポロと出てくるか・・・ってポリシーの差なんじゃなかろうか。好みはある
だろうけどどっちが上とは思わんし。

>隣接作業的な「育成」作業が無いと育たないのが、 逆を行ってる気がするんだよね。
そもそも、そういう作業を否定したとこから話が始まったと思うんだが・・・別に面倒なら
制圧して進めちゃっていいわけで、それでもレギュラーがある程度固定されてれば
(そもそもそういう“作業”が面倒な人は育つか分からんよーな地味キャラはあんまし
使わないだろうし)最終的には結構なボーナスが付いて目出度し目出度し、それでええやん、と。

戦術的に固定方式が上ってのはよく分からんなぁ、それも好みの問題だと思うんだけど。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 19:25 ID:rQoYNKeK
>476
いやだから、紋章までは台詞も無かった端役が喋る機会を得て人柄を披露する機会ができたと。
それ自体は普通に前進だと思うんだが何故に>470みたいにネガティブな語られ方をするのか分からん。
面倒な手続きを踏ませるならいっそ黙ってろ、って>473みたいな考え方なら、それはそれで理解できる。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 19:32 ID:+9rAQQtj
>>474
散り際のセリフがあるじゃないか。
「マルス様...ご武運を...」

紋章では守備力のメッチャ高いドーガが堅くて強くて、
(といっても、タウルス・ジェミニ・キャンサーのおかげだけど)
必ず使いまくってたけど、一言も喋らんのが寂しかった。
食いしん坊とかっていう、漫画でよく出るネタもゲームじゃわからんね。
封印・烈火はその点良かったがちと面倒くさかったかな?

>>476
つーか支援あるから。最初っから設定されてる。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 19:32 ID:QpW3IU+N
>>479
まあ封印での支援はオマケみたいなもんだったもんな
そのわりに効果が強かったが
でも任天堂の方は会話はもっとあったほうがよいと評価していたらしくて
プレイヤーにも支援会話が面白いとウケたわけだけど
キャラの性格もよくわからんって書いたけど俺は
無しにして妄想ですべてカバーするのも別にかまわんよ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 19:32 ID:tuv7RkuT
>>478
いや支援というものを意識せずに「普通に」戦術重視でやると、全然つかない
ですよ。ロイ&リリーナのように、際立って付きやすいコンビを除けば、ね。

カリスマや指揮効果あるんなら支援いらないと思うけど、GBA版には無い訳だし、
ハードでは正直欲しいでしょ支援は。地形効果利用できない屋内面ではとくに。

支援って本来はユニット回しや相互運用(=戦術)で戦闘力を補い戦局を
有利に導く、という純粋にSLG的なゲーム要素だから、「あった方が戦術の
幅は広がるし、望ましい」と考える訳です。
育成重視のヌルプレーではなく、戦術重視でフツーに進めた場合の方が、
その重要性は高まるから、その観点では「固定の方がイイ」と言ってる訳で。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 19:36 ID:QpW3IU+N
支援って何のゲームが元祖なんだろう?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 19:37 ID:tuv7RkuT
>>483
人間関係を支援効果に投影させるってのはヘタしたらFEが最初かもしれんが、
人間関係ヌキならボード時代のSLGからあった代物ですよ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 19:37 ID:QpW3IU+N
>>484
ボード時代からあるのか

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 19:41 ID:udjwEWOK


    このスレの半分は支援会話議論とスキル復活キボンヌ議論のループでできています
 
 

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 19:48 ID:vZPLC2je
>>486
両方とも賛否あるからな。
さすがにちょっと飽きたけど。
結論出ないし。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 19:51 ID:rQoYNKeK
>482
そうか、そんなに付かないか・・・じゃあ議論の前提から崩れちゃうな。確かにプレイスタイルで
差が大きそうだもんなぁ。俺はどっちかっつーと遅攻派だからなのかな。

支援固定の件は了解。でもそれだと面子も固定なデメリットがあるわけで・・・って、自然に支援が
付くのに任せると序盤メンバー固定みたいな事になっちまうのか。>414のカレルの話じゃないけど、
途中参加の面子に関してどうにかしないと戦術的には自由にするメリットって確かにあんまし無いかも。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 19:52 ID:o3yBkZ06
>>486
最近やたら支援会話議論起こるな
スキル復活キボンヌ議論はそうでもないが
結局ここで議論してても結論出なさそうだし
不毛なんだよね

何より結論出たとしても、それが次回作に反映されるかどうかは
まったくわからんわけだし

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 19:55 ID:QpW3IU+N
>>488
序盤から支援つけようとすると二軍落ちするヲルトにいらん支援が付きまくる(藁)

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 19:58 ID:rQoYNKeK
>490
ヲルトか・・・奴がヘタれた時は本当に始末が悪いんだよなぁ_| ̄|○
成長率見る限り、歴代最強弓兵誕生! と騒がれても良さそうなもんなんだが。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 20:00 ID:tuv7RkuT
>>489
俺はどっちかっつーと「議論好き」なほうで、(自分とは違う)他人の意見を
耳にするのは好きなので、結論だの次回作に反映だのといった「実利」が無くとも
別に不毛だとは思わないな。雑談が不毛だと言うのならスレの存在意義自体が
疑問視される訳だし。

ま、その内容が思いっ切り既出で似たり寄ったりなものになっちゃうってのは
あるんだが、新作が出ない状態で延々同じゲームの話をやってる以上は
ループも止むを得ないかと。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 20:02 ID:QpW3IU+N
>>491
ヲルトは何回やってもヘタレるんだが

やっぱり封印の支援はオマケかな
計五回しかつけることができないし
妹のデータみたが全然ついてなかった

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 20:06 ID:rQoYNKeK
>493
ところが当時ネットを流してたら「ヲルト最強最高!」みたいなプレイ日記を結構見かけた。
育つ所ではちゃんと成長率通り育ってるらしい・・・俺も神ヲルトは一度も見たこと無いんだが。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 20:07 ID:tuv7RkuT
>>491
俺的最強弓兵候補

1. 外伝ボウナイト(クリフを村人ループ後弓屋にした場合が最強か)
2. 聖戦ジャムカ(最強じゃないけどインパク値高し)
3. 封印シン(無論ハードの)
4. TSレニー(爆裂成長率と移動力に突撃は鬼)

という訳で、ウォルトはあんまりカスらない気がする。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 20:12 ID:QRB0DOUE
ソードマスターにキルソードと支援で必殺率がエライことになる

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 20:13 ID:rQoYNKeK
>495
俺の最強・・・のイメージはあんまり無いんだが、最高の弓兵は未だにゴードンだなぁ・・・。
弱っちいのをチマチマ育ててスナイパーになったときの鮮烈なイメージのせいなんだろうけど。

ジャムカの倅達(レスターかファバルの時)には強いとかそう言う事より笑ったなー、延々と撃ち続けてんだもん。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 20:19 ID:QRB0DOUE
ファバルでロプトウスを狩っていた人のプレイ日記見てすげえと思った

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 20:27 ID:rQoYNKeK
>498
ロプト狩り・・・ジャムカ父ファバルならやらかしそうだ。流星弓状態だもんなぁ。

ジャムカ父レスターには追撃スキルの存在意義を考えさせられた・・・
せっかくわざわざリング継がせたのに要らんやんけ。_| ̄|○

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 21:02 ID:NY1MrzZU
聖戦の弓兵に突撃は強いな
追撃リングはヨハルヴァにあげると効果的
武器は当然キラーボウで

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 21:08 ID:ezO/ezPg
>>494
闘技場を使わない場合、普通の一軍キャラは最高レベルまで達しない
→しかしお気に入りキャラは集中して使われるため、極限まで育ってる
→それがヲルトだった
→簡単に言うと、ヲルトLV20、その他一軍LV5〜10くらいでの比較
→ヲルト強ぇぇぇ!

だったんじゃね?
ぶっちゃけ期待値からして既にへタレなのがヲルトだしな。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 21:54 ID:QpW3IU+N
ストーリー分岐無しの一本道
1ターンごとの強制オートセーブ
セーブデータコピー不可
のシレンみたいなFEキボンヌ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 21:55 ID:rGvhWi3p
>>406
あ、主語入れてなかった・・・
もちろんTSのことですよ。遅れてスマソ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 22:24 ID:rQoYNKeK
>501
ヘタレた時のヲルトの育ちっぷりってのはGBAを叩き割りたくなるほどのもんだから、
強いって証言してる人は実際順調に育ったんではないかなぁ・・・過程がダメだと最終的に
そこそこでも強いって印象にならんだろし。つか期待値そんなにアレなのか・・・。

俺のとこではクラスチェンジした途端に育ちっぷりがそこそこになり、最終的に非常に半端に・・・
ヘタレ続けられるより腹が立った_| ̄|○

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 22:30 ID:rQoYNKeK
>502
チョト惹かれる・・・が廃人になりそうな仕様だ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 22:45 ID:vPNMTM/z
>504
他の弓兵(というか、遊牧民)がやたらと強いから、相対的に弱いっていうのもあるな。
期待値比べてみるか。クレインとシンはハード仕様ね。

Lv/HP/力/技/速/運/守/魔/計/
20/51/22 /26 /22 /17/13/ 5/156/ウォルト/スナイパー(男)
20/51/23+/25 /24 /15/11/10/159/ドロシー/スナイパー(女)
20/42/21 /23 /22 /23/11/12/154/クレイン/スナイパー(男)
20/45/22 /22 /21 /12/12/10/144/イグレーヌ/スナイパー(女)
20/44/18 /28 /30+/23/10/ 9/162/スー/遊牧騎兵(女)
20/60/24+/28+/30+/16/12/ 9/179/シン/遊牧騎兵(男)
20/46/15 /17 /20 /13/10/12/133/ダヤン/遊牧騎兵(男)

初期値の高いクレインやイグレーヌの方が安定しそうな感があるな。弓兵に守備は重要じゃないし。
技が高めなのは評価できるが、スーとシンの方が高い罠。
ハードシンは規格外の化物だからしょうがないとしても、スーと比べても誇れるのは力と守備関係しかないのがな。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 22:46 ID:QpW3IU+N
>>505
イージーモードが必要かな?
チュンソフトが最初の不思議のダンジョンである『トルネコの大冒険』を作ったとき
最初にできたのが「もっと不思議のダンジョン」だったが、ムズイといわれ「不思議の〜」を作り
さらにムズイといわれたんで、システム慣れのための「ちょっと〜」を作ったと中村が言ってた
烈火の剣ではリン編が「ちょっと〜」にあたるけどね

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 23:22 ID:EbkEXIOP
イージーモードとかじゃなくて、ボタンを押せば最良の攻撃を
勝手に選んでくれるとか、そういう配慮が必要なのかも。

けど、それをせずに「自分で最良の攻撃を見つけるよろこび」を
重要視してる今の製作姿勢、嫌いじゃないんだけどね。
そんな便利な作品は、ほかにいくらでも転がってるんだし。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 23:30 ID:vZPLC2je
>>507
それをメインに持ってきたらマズイだろ。
そのままの仕様だと途中で詰まる可能性があるし、再プレイも辛いものがある。
オマケモードとしてあると面白そうだと思うけど。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 00:05 ID:VPTdI3q2
>>506
改めて見ても、封印Ver.の遊牧騎兵はつええよなあ。
特効受けない馬+剣も使える時点で既に有利なのに、パラでも勝ってるんじゃ
話にならん。

クレインはハードでも意外と大したこと無いかな、と思ってたけど
育成後の期待値的にはかなり高レベルでバランス取れてるね……素早さは
もっと欲しいけど。

スナイパーは弓のエースであって欲しいという気持ちはあるんで、ソードマスター
に専用剣があるみたいにスナイパーにも専用弓があったりすると良いのでは
と思った。
パルティアはやっぱスナイパーじゃないとね、という感じで。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 00:27 ID:Lsi9+o6D
>>509
ハードモードを強制セーブモードにする

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 00:43 ID:NJsl1EF3
支援って強制されてるもんじゃないんだし、プラス要素でこそあれマイナス要素ではないと思う
チュートリアルでも支援については一切触れないしな

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 01:08 ID:U1gdOPCl
合っても無くてもどうせ使わんけどな。支援。
個人的には無いほうが好きかな。
前線で戦う強いキャラにはつかなくて後方で遊んでるキャラばっかり会話されてもな。



514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 01:35 ID:B0rpfs7s
GBA式の支援は速攻プレイで約にたたないのが嫌い
トラナナのフェルグスとカリン支援のように有効活用したい


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 02:02 ID:y92rtqf+
>>514
それについては最初から支援レベルをBついてる状態でだせば
いいんじゃない。
パントとルイーズなんかは最初からA同士だったし。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 02:15 ID:CT1oWTTr
パントもルイーズもつかわんかったからなぁ。
外出だが、ロイ&リリーナやエリウッド&ヘクトルが
進め方によるとはいえ支援0%でも可能なのはやっぱり淋しい…

といっても自分はPLAY中、シリーズ通して支援に助けられた記憶はあまりなく
一番印象に残ってるのはパーンのカリスマだったりする
ありゃ本人も神だけど

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 02:29 ID:alpH4ixi
ソードマスター、支援MAXと倭刀。必殺率100%でハァハァしる

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 02:56 ID:bk3X+rJn
ルトガーとクラリーネで支援組むとそれぞれ必殺、回避の鬼だった

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 06:49 ID:rzK7HQpm
>516
パーンはカリスマ持ってないぞ。
あれは王者の剣の効果。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 08:04 ID:f37XcNVK
封印のオールAはターン数余裕あるから、それなりに支援効果つけられた。
ルゥ×レイとかミレディ×ツァイスとかばかりだけど。
烈火のオールAで成立したのは、
ヘクトル×エリウッド×ニニアンとフィオーラ×ファリナだけだったな。
パントとルイーズなんて支援あっても弱すぎw

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 09:51 ID:zLKzUzbP
トラナナの『会話無くて支援のみの人間関係』ってのも好きだな。
紋章のリンダ→マリクみたいな。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 11:45 ID:0z9PYoSH
トラキアでさ、必殺率の追撃補正あったきがするんですけど
その個人別データ知ってる人、教えてくれませんか。
かわき茶にはもう入れなくて・・・

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 15:21 ID:yyeBAHsd
んなもん、串でも刺せば?
というのはさておき...
こんな感じ。

5 フェルグス, ホメロス, マリータ, パーン, リノアン, デルムッド
4 ハルヴァン, シヴァ, カリオン, オルエン
3 オーシン, アスベル, マチュア, ロベルト, ディーン, セティ, ガルザス
2 リーフ, ヒックス, タニア, ミーシャ, アマルダ, コノモール
0 リフィス, スルーフ, イリオス, シャナム, サラ, ゼーベイア, サイアス

他は1。敵は省略。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 15:37 ID:B0rpfs7s
ソフィーヤってマチスより使えない気がする
ビラクよりはマシだけど

525 :オレルアンのいい男ビラク:04/03/04 16:08 ID:Lsi9+o6D
>>524
  三|三        〃                 i, 
  イ `<      r'   ィ=ゝー-、-、、r=‐ヮォ.〈  
   ̄         !  :l      ,リ|}    |. }    _|_
   ∧         {.   |          ′    | }     |_ ヽ
   /  \      レ-、{∠ニ'==ァ   、==ニゞ<      (j  )
              !∩|.}. '"旬゙`   ./''旬 ` f^|   
  └┼┘      l(( ゙′` ̄'"   f::` ̄  |l.|     _ヽ_∠
.   |_|_|       ヽ.ヽ        {:.    lリ     lニl l |
   __   , 、   }.iーi       ^ r'    ,'        l─| l 亅
    /   ヽ ヽ.  ! ヽ.   ー===-   / 
   ´⌒)    .}  >'´.-!  \    ー‐   ,イ
    -'    |    −!/|  |ヽ、_!__/ \
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、     
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ

526 :オレルアンのいい男ビラク:04/03/04 16:15 ID:0Ri1o/F8
       ,,r -、,r'"´⌒`゙゙ ヽ、
      /  '"~ ヽ、     `ゝ   
     / ,r彡'"   ミ、ノ彡' ヽミ`\ 
   r、r.r 、    /ノレ'"´"゙`ヾヽ `ゝ       ´
  r |_,|_,|_,| ノ ノ    ⌒   ⌒|`ヾミ、 
  |_,|_,|_,|/⌒     -="-  (-="レノ   ぁぁそうでっかそうでっか
  |_,|_,|_人そ(^i    '"" ) ・ ・)""ヽ    なるほどね・・・
  | )   ヽノ |.  ┃`ー-ニ-イ`┃ 
  |  `".`´  ノ   ┃  ⌒  ┃|  
  人  入_ノ´   ┃    ┃ノ\ 
/  \_/\\   ┗━━┛/ \\
      /   \ ト ───イ/   ヽヽ


       ,,r -、,r'"´⌒`゙゙ ヽ、
      /  '"~ ヽ、     `ゝ   
     / ,r彡'"   ミ、ノ彡' ヽミ`\ 
   r、r.r 、    /ノレ'"´"゙`ヾヽ `ゝ     
  r |_,|_,|_,| ノ ノ     /'  '\|`ヾミ、 
  |_,|_,|_,|/⌒      (・ )  (・ )レノ    
  |_,|_,|_人そ(^i    ⌒ ) ・・)'⌒ヽ   ・・・で?
  | )   ヽノ |.   ┏━━━┓| 
  |  `".`´  ノ   ┃ ノ ̄i ┃|  
  人  入_ノ´   ┃ヽニニノ┃ノ\  
/  \_/\\   ┗━━┛/|\\
      /   \ ト ───イ/   ヽヽ


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 16:17 ID:2goIz2Nh
そんなビラクもクラスチェンジがある分ザガロよりは・・・

528 :オレルアンのいい男ザガロ:04/03/04 16:18 ID:hUP+xJLm
< クラスチェンジ
< うううううううううんんんんんんんんこおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!! 
<  
  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\  /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
 
※※※| │                        V     ノ⌒ 丿
※※※| │                           _/   ::(
※※※| │     三                    /:::::::     \
※※※| │                          (::::::::       )
※※※| │                          ,,,\;;;:::  ― ̄ ̄::::ヽ
※※※| │                         ノ:::::::::::::: :::      ヾ
※※※| │                       (;;::::::::::::::          ;
※※※| │                       / ̄――――― ̄ ̄   \
※※※| │                      (::::::::::::::::::::::::: : ::::         i
※※※| │        三            人;;;;;;;;;;;;;....::::::::::::::::::::       ;;;ノ_
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529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 16:23 ID:MIVEm/S+
萌えるけど使えないキャラも昔から居たよな

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 16:42 ID:2goIz2Nh
ところで件のソフィーヤだが、育てればそこそこになるものの初期値があまりにも・・・て点ではむしろ
ラディ辺りの系譜を継ぐキャラの様な。条件的にはソフィーヤのが厳しい気はするが。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 17:06 ID:/MCT8GwZ
ソフィーヤは仲間になった章(外伝)と次の章でいかに育てるかだな
とくに増援で湧いてでてくる騎馬軍団でいかに稼ぐか
盾のユニットで道を塞いで間接攻撃の後、敵ターンで攻撃を食らわないように担いで救出

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 17:14 ID:9aYQH0WC
どうでもいいけど、ファイアーエンブレムって言ってるヤシ大杉

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 17:16 ID:y3P7g3zN
ラルクアンシェルみたいに名前間違えて呼ばれたらキレるようにしようぜ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 17:24 ID:/+88USZu
使えないキャラをあえて使うのがこのゲームの醍醐味だと思うぞ
どのパラメータも成長率40%オーバーな奴ばっか使っても簡単すぎて面白くないだろ(トラ7除く

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 17:24 ID:fDVltVwc
どういう風にキレるつもりだ?AA貼るの?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 18:03 ID:s/0BxK3E
>>534
紋章のシーザとかな。
つわものはジェイガンや二部アランを使うんだろうな。
さすがに俺にはできなかった。特にアラン。
二部はオグマとナバールが仲間になるのが遅いから序盤がきつくて...。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 18:15 ID:n05YTimS

クレインって結構使えると思うんだが

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 18:49 ID:W/eb/Ezw
>>482
育成というより、対戦用キャラを作る時に地獄になる。
パラメータや支援、武器レベル、全て気にかけなくてはいけない。
しかも、キャラのストックも出来ないから、1回のプレイで数多くのキャラを育てなくては効率が悪い。

でもそうなると、待っているのはいくらやってもクリアできない悪夢だけ。
だから、支援や武器レベルは固定でいいと思った。
逆に体格値が伸びないほうが気に入らなかった。
ご丁寧にプラスいくつとまでして、既存の体格値を固定していたくらいだしな。
そこまでして、女キャラのイメージを壊したくないのかと。(使うのほとんど女キャラになるからな)
目に見えにくい些細なところで自由度に欠けてて、ストレスになった。

>>536
序盤は結構シビアだったね。
2章とか。

539 :522:04/03/04 19:00 ID:0z9PYoSH
>>523
thanksでつ

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 19:10 ID:6m8j0rKt
>>537
だな

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 20:02 ID:95BrD8Ic
>>536
アランは序盤は主戦力として大活躍してもらった。さすがに
最後まで使い倒す気にはならんが……。
追撃出る分ジェイガンよりはかなり使えるというか、むしろ強すぎるぐらいな感じ。

ま、2部最強お助けキャラは、2章3章で立て続けに入る極悪姉妹コンビ、
特にパオラ姉さんの方だろう。ま、何気に吸血魔法持ってやる気満々で
出てくるリンダも相当にヤバいが。
アイオテの盾もあっさり手に入るし、下級クラスなのに姉さん強すぎです。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 20:12 ID:2goIz2Nh
ジェイガンとか二部アランとかバヌトゥとかあの辺りを星のオーブが手に入るまで育てるの
我慢してから使ってみたんだが、どのパラメータも12〜6辺りまで育って「爺、未だ盛ん」な
感じで育成ヲタとしては結構楽しい。ウェンデル先生は素で元気だが。

封印だと星のオーブが無い代わりに爺キャラの成長率がやや高めで、マーカスなんか
力と技が結構育つ一方ゼロットは速さと守備が高い堅実派(でも薄幸(w)みたいなに
性格出てるなー、みたいな感じで面白かった。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 20:24 ID:5EK/Kshn
>>538
体格は固定の方がいいと思う。
どの武器を使っても功速がかわらないのはどうかと思うよ。
功速が気になるならキルソードや細身の槍みたいな軽い武器を
持てばいいだけだし。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 20:25 ID:uUb77SI1
セインの技が低いのが笑える。なにげにケントの方が技巧派。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 20:41 ID:V9vjRdgA
セインはナンパの成功率の低さを技の低さで表現

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 20:53 ID:xORhUTMD
>>538
対戦とかどうでもいいし。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:20 ID:drxi9daN
>>538
体格は固定がいいと思うがなあ。正直、他のパラも融通効き過ぎなぐらいと
思ってるし。
体格は小さければ救出しやすいというメリットもあるし、
個性の表現としてはスキルよりは穏当というか平等な部類じゃないかな。

なんつーか、対戦狙いでの「ユニット最強化」にこだわりすぎてない?
体格低けりゃ、最強候補にはなりにくいだろうからねえ。

平等、運用面での自由度、育てる楽しさ、個性、バランス

結局、これら全てを両立させる方法は無いんだよな。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:41 ID:uUb77SI1
来ましたGC

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 22:06 ID:cE7FQ+OD
漏れの場合はむしろ、対戦を気にする時こそ体格の固定ってなかなか良いと思う。
烈火の女キャラは、男キャラより支援に恵まれてるわけだし。
数少ないボディリングを誰にふりわけるか、支援に恵まれてるが
重い武器の持てない女性キャラをどれだけ組み込むか、
など考えるのが楽しい。

ぶっちゃけ封印烈火の対戦ってのは、対戦そのものよりも
メンバー作りの試行錯誤とか最強への育成とかが本質だと思ふ。
つまり自己満足ハァハァ用。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 22:17 ID:2goIz2Nh
元々、気楽なキャラ自慢の延長ってだけのもんなんでねーの?<封印の対戦
なんだかそもそもの話が本末転倒な気がするんだが。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 22:20 ID:drxi9daN
>>550
「そもそもの話」がどこに掛かってるのかはわからんが、まあ
対戦はあくまでオマケであってメインじゃないから、対戦の話を軸に
システム論じてもしゃーない、という点には同意だ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 22:28 ID:2goIz2Nh
>551
言葉足らずで正直スマンカッタ、要するにそーゆー事です。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 23:08 ID:wlfUY7Rb
822 名前:矢車 ◆1mBPzvMTg2 [sage] 投稿日:04/03/04 20:20 ID:20n0hOU4
ニンドリゲットしたけど、すでにバイオ4の情報はガメオにのっていますな。
と言うわけで、任天堂の質問箱と後のGCガンダム(ファミ通も含む)情報で・・・

ニンドリより
任天堂の質問箱
・ファミコンミニの売れ行きにびっくりしている。
 シリーズ化を求める声が多いので、検討しないわけにはいかない(笑)
 ただ、仮に第二弾を出すとしてもタイトルの選定がとても難しい。
 ファミコンソフトの種類はとても多いし、その中で遊びたいソフトとなると人によってまちまち。
 自分のほしいソフトが出なければ意味が無い、という人もいるから。
 お客様それぞれのご要望に、できる限り応えていきたい。


んー。
たくさんの人が「暗黒竜やりてえぞなもし」とかキボンしたら出してもらえますか?

とりあえず、箱欲しさにファミコンミニは10本揃える気マンマンなので
シリアル登録毎に「第二弾でFE出してくださいおながいします」と送っておきますが。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 23:20 ID:gYF2DoDU
流石に操作性まで完璧に再現されると今更プレイするのは・・・

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 23:24 ID:UQWe+t0h
シミュレーションはシステムが肝だからね・・・


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 23:55 ID:Lsi9+o6D
     ___
   /    ヽ\
  │       │
   へ-  ─ヾ  │
    ─  ─   ∂ \
  |  し 丶 √ │││
  | ト-=ヽ  │ ││
   \    /  │ │
  / ゝ── /ノ  丿
  ( \__ /   /│

わたしは そうりょリフ
もんしょうではでてきませんが あんこくりゅうででてきます
よろしければ あんこくりゅうをあそんでください
そのためにファミコンミニで あんこくりゅうをだしてください

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 00:15 ID:/JS+GaLG
他のゲームと違って、RPGとかSRPGってのは
単純にリメイクすりゃいいってもんじゃないしなあ・・・

と、GBAのマザー1とかいろいろやって思った。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 06:55 ID:zdnOvp14
質でだめなら量で勝負ですよ
暗黒竜+外伝+紋章の3点パックでおながいします

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 07:28 ID:TsODA1eA
暗黒竜と紋章くっつける意味あるの?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 10:34 ID:QYdi8TjP
ファミコンミニの企画を聞いたときは、要らないゲームが付いてきても困るし二千円なら
気楽に買えるし、とバラ売り支持派だったんだが…FEが出来るかもしれないとなると
外伝もカップリングで出してくんねぇかな、と思ってしまうな。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 15:07 ID:4v5RAg3H
うーん操作性ならカーソルスピードうpぐらいに止めて欲しいな。
あんまりいじられるとよろしくない

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 15:13 ID:tla1ju5Y
流石に外伝とか初代を出すならあのグラフィック、操作は修正の必要があるかと。

・・・まぁ多分リメイク、移植の類は無いだろうな。
例の裁判でトラキア以前のタイトルは全て消したいのでは?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 15:22 ID:QYdi8TjP
ファミコンミニのネタから派生した話題だから、ベタ移植前提で話が進んでるものかと・・・。

しかし仮にFCミニ第何弾として実現したとして、セーブはどうなるんだろう。基本的には
封印烈火方式で問題なさそうなんだが、あれだと闘技場の相手選べちゃうからなぁ・・・。
初代はミもフタも無い厳しさが魅力でもあるし。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 16:21 ID:4v5RAg3H
>>563
うんベタ移植だよねやっぱ。厳しいのはいいよほんと。
でもグラフィック修正したい気持ちも解るよ。
まあ個人的には反対だなあ

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 16:56 ID:QYdi8TjP
しかし暗黒竜のグラフィックってのはそんな酷いもんかね? むしろ頑張ってた様な・・・
戦闘アニメなんて今見ても中々のもんだし。
キャラ画の使い回しとかはちと気になるけど。弓兵皆兄弟(カシム・ジョルジュ除く)とか
樵ーズとかビラク・マチスの兄貴達とか・・・ウルフとかラディとか使い回しの脇キャラでも
育つ奴は一寸目立つんだよな、実にあからさまな格付けだった。つかロシェは何で自前の
顔グラ貰ってたんだ。
まあそれも味といえば味っつーかいい思い出っつーか、トムスとミシェランの顔なんてもう
なんだったのやら・・・未だにあれほど衝撃な面構えはFEでお目にかからんもんなぁ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 17:03 ID:O3F9znG6
狼騎士団全部使いまわしだと、さすがにハーディンも情けなかろう。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 17:06 ID:Bw8EtWDq
そこはハーディンだからと納得してもらおう

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 17:25 ID:LcJyW1LX
ファミコンミニで出すよりGCで新作出して予約特典とかでFEコレクション
つければいいのに。
ゼルコレみたいに4人プレイ必須のゲームでやられると腹立つけど
FEなら問題ないわけで。
封印・烈火で旧来のファンで離れた人間も多いのに
計60〜70万本は売れてるんだから、逆にいえば旧作遊んでない人も多いはずだし
離れた旧来のファンにもいいアピールになると思うんだがな。

>>554
ファミコンミニの主目的のひとつはコレクションだからあんま問題ないかも。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 17:28 ID:LcJyW1LX
ファミコンミニで出すよりGCで新作出して予約特典とかでFEコレクション
つければいいのに。キューブクラスのマシンならエミュでも動かせそうだから移植楽そうだし
ゼルコレみたいに4人プレイ必須のゲームでやられると腹立つけど
FEなら問題ないわけで。
封印・烈火で旧来のファンで離れた人間も多いのに
計60〜70万本は売れてるんだから、逆にいえば旧作遊んでない人も多いはずだし
離れた旧来のファンにもいいアピールになると思うんだがな。

>>554
ファミコンミニの主目的のひとつはコレクションだからあんま問題ないかも。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 17:30 ID:LcJyW1LX
そういえば2重カキコ規制なかったな。重複カキコスマソ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 17:40 ID:QYdi8TjP
>566
言われてみて暗黒竜のキャラを国別に思い浮かべてみたんだが、確かにロシェまで使い回しじゃ
ハーディンとこはえらくショボい事になるな・・・当時そこまで考えたのかどうか分からんけど、
結果的には正解だったのかな? そこそこ男前でそこそこ育って、当時は何でこんな端役がと
そこそこ話題に上ってた気がする。紋章でのそこそこ美味しい役回りもこのとき自前顔をせしめて
おいたお陰かと思うと強運なキャラだなぁ。

>568
ゼルダもミニとコレクションと両方出すんだし、どっちかと言わず両方やってくれればいいんではないかと。
ミニには手軽さという最大のメリットがあるし。つかミニの話も今の時点じゃ単に願望だからなぁ・・・。
ほんとにやってくれんもんかな任天堂。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 18:10 ID:J0StZN7B
ファミコンミニって基本的にベタ移植なの?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 18:12 ID:cbpsGaHV
操作面のシステム改善だけでいいと思う
それ以外の余計なものはつけなくていいよ
それにあのグラフィックだから良いというのがある
容姿や格好を変に今風にはして欲しくないな

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 18:42 ID:U3UHM8aO
移動力表示と攻撃範囲表示、あとはユニットの移動速度や戦闘画面のキャラ移動を速くするくらいかな。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 19:07 ID:AM5v0Wc5
今、暗黒竜をやってるんだけど攻撃力とか命中率とか
ちゃんとした数値で出てこなくて泣いてる。

武器の性能とかの説明もないし……

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 19:09 ID:lX8jxY+g
だがそれがいい

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 21:47 ID:4v5RAg3H
>>575
まあ確かにね。不便ではある。
しかしそれも初代の味…とは今の人は思ってくれないだろうなあ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 22:16 ID:QYdi8TjP
まあリアルタイムでやってる身としては色々とそういう不便さから来るプレイの思い出みたいなもんが
あって許せちゃうんだけど、新たに触れるとなるとなぁ・・・今のFEがその点良く出来てるだけに。

ただアイテムの数量制限とか当たらない時はほんとに当たらない命中率とか必殺不可避とかっていう
ストイックさは逆に新鮮さがあるんじゃないかと思ったりもするわけで・・・特に紋章以降に入ってきて
FC時代を知らん人達には結構楽しんでもらえるんじゃないかなぁ。それでもやっぱキツいのかな?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 22:21 ID:lX8jxY+g
ああ、封印烈火から入ってきた新規ユーザには駄目だろうな。
聖戦・トラ7組みはどうだろう。トラ7やった人なら平気かも。

特に烈火は基本システム面が完璧に出来上がっちゃったからねぇ。

580 :575:04/03/05 22:55 ID:AM5v0Wc5
俺は暗黒竜は1回やったことあって、それから
紋章・聖戦・トラキア・封印・烈火とやってきたけど、それでもつらいよw

移動範囲とか示されないってのは憶えてたけど、まさか攻撃力表示がないとは憶えてなかった。
だから○ダメージ与えるとか計算できない。
紋章からは攻撃力と防御力が戦闘する前に表示されるけど、それがないから
暗黒竜では攻略本で武器の性能調べて、ユニットの力を足して、
敵のパラメーター画面で防御力を調べて……って死ぬほど面倒。

いやー、厨房時代の俺はこんなんよくクリアしたなと思った。
封印・烈火では戦闘前にダメージがもう計算されて出るようになって
なにヌルくなってんだって思ってたけど、俺も紋章とかのいたれりつくせりに慣れてたんだな……

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 23:02 ID:LcJyW1LX
>>534
紋章2部はカケラ次第でどうとでもなるから使えない奴を育てるのが好きな俺にはシリーズ最高作
反対に聖戦が最低やった。スキル&神器のせいでどうやっても超えられない壁が高すぎ。
倍近い努力が必要だがそうすればせめて普通の主力よりちょい下くらいにはなるシステムがいいな。

初めて紋章2部をやったときはカケラ補正知らなくて
荷物もち兼任で杖消費で経験値稼ぎさせてたユミナが最強キャラになって
攻撃を当たらせない、当てられてもたいしてダメージ受けない、ダメージ受けても
リザイアで即回復という、不死状態で一人でアカネイア騎士団壊滅させたな。

当時はなんでこんな成長率のいいキャラをみんなは使わないんだろうと思ったもんだ。
そういうアヤもFEの魅力のひとつだと思うんだけどな。

>>571
いわれてみればそうですね。
個人的にはあと2000円くらいFEに費やす金が増えてもまるっきり誤差だしな。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 23:08 ID:QYdi8TjP
>580
そうそう、攻略本の最後の武器データのページのところにくっきり折り目が(w
威力ばっかに気を取られて重さ見落として追撃喰らったりとかまあ色々あった。
結局槍とか全然使わず(つーか怖くて使えず)に皆キルソードと銀の剣ばっかになってたりして・・・
たまに持ち合わせが無くて銀の槍に勝負を賭けなきゃならなくなったあのスリル、っつーかカミユ戦
ではどんな武器持ってようが城の地形効果のお陰で強制的にそのスリルを味わう仕様だったし。

お陰であの頃の記憶は未だに強烈だなぁ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 23:22 ID:A5gdFxa4
ま、俺は出さない方がいいと思う。
キャラ絵やシステムを改新されて今に媚びて出されるのも嫌だし、
昔のままの技術と作りのFEをやって思い出を冷やされても嫌。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 23:22 ID:LcJyW1LX
>>580
自分も暗黒竜→外伝→紋章のあとに暗黒竜やりなおしたけど
最初はグラフィックのしょぼさに驚いたな。
ファンが美化したイメージを壊さないように気をつけたというSFC版顔グラに慣れきってたみたいで

>>582
>カミユ戦
FC版では死ぬほど苦労して何十回もリセットしたのに
SFCだとあっさりクリアできたのはそんな理由だったのか
まあ、FC版の誰も勝てなくて何十回もリセットした反省から
対カミユ用にオグマを集中的に育ててたってのも大きいんだろうが。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 00:41 ID:BdgSbJHD
ファミコンミニだとグラフィックは改善しないだろ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 04:01 ID:LpQv/nch
まぁ落ち着け。で、ファミコンミニって何なのか、
時代についていけないオジサンに教えてくれ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 09:18 ID:kkuoKvaC
昔、聖戦のグラフィックのセリフ部分を差し替えて、
レックスがアゼルに告白したりしてる画像を作ってるサイトを見たんですが、
そのサイトのアドレス知っている人いませんか?すごく面白かったって
友達に言ったら「是非見たい」ってことなんで、見せてやりたいけど
僕のパソコン、最近クラッシュしちゃってデータが残ってません。
知ってる人いたら、教えて下さい。お願いします。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 09:44 ID:xABsEmB4
>>586
GBAにベタ移植でぼろ儲けだウハハハ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 10:34 ID:rF61knMM
>586
アナタのGBAで
ドンキーコングが! スーパーマリオBros.が! アイスクライマーが!
スターソルジャーが! ゼビウスが!
マッピーが! パックマンが! ボンバーマンが! 
そして!
エキサイトバイクが!

しかも1本2,000円(定価・税別)なんですヨ奥さん!

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 11:59 ID:OFwnfsd0
全然関係無いんだけどさ。
紋章とかやってた当時、俺は二回攻撃を普通に「二回攻撃」と呼んでた。
いつから「追撃」って呼び方がメジャーになったんだろ?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 12:07 ID:CpXhkuQs
>>587
はい、どうぞ。
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1076575243/
こっちにもあるかも。
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1076575243/

(´ー`)y─┛~~ いやいや、例には及ばんよ

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 12:15 ID:BQfoHmjh
>590
聖戦だろ。スキル名が追撃だったから。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 12:37 ID:pyl9UnMV
>>588
画面比がちょっと横長だけどな

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 13:34 ID:RQ3IE7Zy
>>590
聖戦から。

でも俺は聖戦(の追撃スキルがないと再攻撃できない仕様)が嫌いだから、今でも「再攻撃」とか「二回攻撃」と呼んでるけど。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 14:09 ID:pyl9UnMV
今のFEで2回攻撃というと「ゆうしゃ」や「マスター」のほうだな

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 16:32 ID:pc59nd6l
ttp://akm.cx/2d2/img/1009.jpg
これは何?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 17:10 ID:0bj30yTy
>>596
ひまじんが書いた絵

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 18:45 ID:TJecz7Mc
ゼフィールとディークがカコよくないのでNG

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 19:15 ID:avuza1h8
また来てるのかな?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 19:16 ID:BdgSbJHD
>>596のペガサスナイトは誰なんだ?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 19:18 ID:fTq8Bn++
>>599
奴の事を言ってるのかどうかはわかんないけど、わざわざ奴を焚き付けるような事は
言わなくていいかと。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 19:35 ID:nx/XaIED
>600
おいらにゃティトたんに見える。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 21:42 ID:aacc5Zxw
>>596
フィルがリンに見える

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 22:25 ID:lNhUQQX0
>>562
あの時代にしてはセリカたんの顔グラはがんがってた
歳相応のナチュラル美人と云えるのは、歴代でも彼女以外いない
ぶっちゃけ、出来ればあのまま移(ry


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 22:28 ID:dDkalb/K
外伝は全体的に暗黒竜よりマシ

敵状態のミネルバとかもう(ry

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 23:09 ID:MncUsmKx
ちょっと質問。
タイトルで流れるFEのテーマは、どのバージョンが一番好き?
自分は聖戦。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 23:19 ID:rn3Bvrl7
どれも同じ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 23:28 ID:piLqBgfc
見も蓋もないことを(w
まあ俺も「覚えていない」だな
それぞれアレンジしてあるのは覚えているけど、どの曲がどのFEとかは記憶に残ってない

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 23:40 ID:5i1p+Inb
てか全部同じだよなw

一回で良いから、OPを別曲にしてみて
EDであのテーマを流すってのもいいかも

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 23:51 ID:zmu9hMkX
>>604
マチルダとかも頑張ってるぞ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 23:53 ID:wwtQlir0
>>609
外伝

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 00:02 ID:A63jW1r7
紋章のことなんだけどさ、
港町ワーレンでいつもオグマ闘技場で育ててるけど
いつも力あがらず、よわよわになっちゃうや。
パターン成長のなせる技か。。。

オグマってどこで育ててます?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 00:05 ID:QU1tspvZ
ワーレン

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 00:05 ID:6tzwfsDQ
>>612
ワーレン

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 00:06 ID:XiADxghu
>>612
ワーレンの闘技場

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 00:06 ID:64eFm8Xn
>>612
ワーレン

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 00:08 ID:A63jW1r7
ワーレン大杉w
力あがりまつか?
今、LV20になりますた。
ちから9・・・

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 00:11 ID:A63jW1r7
パラメーター
HP34 ちから9 わざ17 速さ17 幸運12 武器20 守備11 魔防1


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 00:19 ID:i+lu0Q/O
力が3回も上がってるじゃん
そんなもん

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 00:24 ID:A63jW1r7
まあ、ちからは6章までに2回あがったわけだが。
レナは3回連続で力あがってるのに・・・
守備上がりまくったから、それなりにいいか。

でも、友達のオグマはみんな勇者LV5くらいで
ほぼフルなんだよなぁ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 00:25 ID:A63jW1r7
ドーガの守備が今14もあって非常にやりにくい
速さ4を何とかしてほしい。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 00:52 ID:9MV2THnE
>>606
紋章のスコーンと突き抜けた晴れやかさだな。
あそこまでベタなキーにされると寧ろ乾杯したい気分になるよ
>>604
美人と認識出来るが歳相応には見えない

漏れの小熊、闘技場で育てると確実に呪われる
例の    技    と   幸   運   の   パ   タ   ー   ン   。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 01:01 ID:87p/igZH
クリティカルで敵倒すと何故かそのパターンが多い。
星のカケラSETして成長率100%超えてるはずなのに、
(例:小熊の守備成長率30%+タウルス5%+ジェミニ20%+キャンサー50%)

何でHPと技と武器Lvしか上がらんのだ!!

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 01:04 ID:9MV2THnE
>622訂正
>604→>>610の間違いだし
鬱山車農

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 01:08 ID:A63jW1r7
http://www.v--i--a.net/uraryon/fe/fe_monshou/index.html

多分、これでしょな。
技・幸運UPの原因は。
分かってても、必殺で仕留めるのはやめられないでしょ。
それが傭兵の醍醐味だし。。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 01:56 ID:9MV2THnE
>>625
読んでてついつい頷いてしまうネタが多いこと多いこと。
マップ上でレベル上げる時は女が盾男は後方なんだな。

…なんつう鬼畜な…

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 07:39 ID:YsuhG8Ff
なんか流れに乗ってない質問して悪い。

封印ハードってフィル・シンが鬼畜って言われてるけど、
ルトガーとかゴンザレス、レイとかはどうなの?
最初敵として出てくるけど…

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 08:10 ID:V3OASxrI
レイは普通。ダグラスだっけ?あのジェネラルも。13章パーシバルも普通。

強化されてるのは、
ルトガー、フィル、シン、ティト、クレイン、ゴンザレス、
ミレディ、15章パーシバル、ツァイス

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 08:49 ID:b1p05c+d
ミレディは強化する必要ないよなぁ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 09:28 ID:iDMv0oiZ
正直ハードモードはパラメータよりも敵の配置とかを調整して欲しい。
ますます「育成命!」・・・てノリになってるような気がしてナ。
もう烈火の方はやってないわ。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 09:32 ID:UiMwyOry
>627
じゃあ、歩兵で比べてみようか。

Lv/HP/力/技/速/運/守/魔/計/名前    /クラス        
20/60/24/26/22/16/16/8/172/ディーク/勇者(男)
20/58/23/21/26+/25/15/7/175/オージェ/勇者(男)
20/49/18/23/23/9/10/9/141/エキドナ/勇者(女)
20/60+/21/29+/30/14/16/10/180/ルトガー/ソードマスター(男)
20/57/20/29+/30+/26/12/11/185/フィル/ソードマスター(女)
20/46/21/29/24/19/16/14/169/カレル/ソードマスター(男)
20/60+/30+/15/28+/16/18/1/168/ゴンザレス/バーサーカー
20/60+/27/21/21/20/16/2/167/ギース/バーサーカー
20/60+/28/19/16/15/12/4/154/ガレット/バーサーカー

ルトガーも強くなるが、最終的にフィルよりは劣るな。運の低さが痛い。
体格はフィルより高いので、それを上手く生かすべきか。
それでも、一軍に入れるには十分な強さかな。勇者連中よりは上になるから。
ゴンザレスもバーサーカーでは随一の強さになる。
やはり技が低いので、ドーピングや支援で命中を補正してやる必要はあるだろう。

632 :627:04/03/07 09:33 ID:Z+u6HdSG
>>628
サンクス

レイ強化されてないんだ…、ニイメでも使うかな…
ミレディ強化はたしかに必要ないなぁ

633 :627:04/03/07 10:11 ID:Z+u6HdSG
連レススマソ&更新せず投稿して>>631に気付かなかった_no

ルトガーが守備21,速27とか言う能力に育ってる我が軍って…
に、しても>>517の言うように必殺率100%はハァハァしますね

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 10:15 ID:4VdvGWd4
フィルはただルトガーより合計値が高いだけで、
幸運なんてなくても他の能力高い方が強い気がする

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 11:23 ID:87p/igZH
やっぱ守備がいい。回避率なんてアテになった記憶がない...。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 13:28 ID:coJjiVUB
お?酷評されてるが>>596はうまくないか?
それとも評判良くない奴なのか?そうならスマソ

637 :636:04/03/07 13:29 ID:coJjiVUB
あ、ゴメン。全部読んでないのになんかほざいちまった。
忘れてください

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 13:33 ID:mBH+4g75
>>636
酷評はされてないと思うけど、個人的な意見を言えば、若いキャラしか
描けない、書き分けが出来ない絵師はあんま好きじゃない。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 14:22 ID:i+lu0Q/O
>>635
序盤は守備が重要だけど
終盤はHPが高くなるから別にいらない
どうせできるだけ反撃受けないように戦うんだし

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 14:24 ID:i+lu0Q/O
だから個人的に序盤からこんにゃくな封印のアーマーは
一体どうすればいいのか小一時間問い詰めたい
ハードとは言え山賊に全快な状態で追撃されて1回の攻撃で殺されるなよ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 14:37 ID:vjqi5XXK
僧侶リフは>>638の意見に同意のようです
     ___
   /    ヽ\
  │       │
   へ-  ─ヾ  │
    ─  ─   ∂ \
  |  し 丶 √ │││
  | ト-=ヽ  │ ││
   \    /  │ │
  / ゝ── /ノ  丿
  ( \__ /   /│
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hissa-s/rif1-4.jpg

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 14:46 ID:zwNHpeg2
>>596
最前線に弓隊やら杖隊やらがいて傭兵やアーマーやソシアルが
後から来てるのはどういうアレだ?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 15:03 ID:ybugJgab
>>642
ある意味正しい。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 15:31 ID:522g8pn4
>>640
そりゃ、相性の悪い相手にぶつけるからでしょ。
序盤はソルジャーやソシアルナイト、傭兵相手にすれば問題ない。
ちゃんと育てるとハードでもかなりの戦力になるよ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 15:39 ID:jYiaNC71
紋章の

レベルUPのときの成長の仕方も
敵の配置も
ステータス上限も
クラスの種類も
マップ構成も
支援会話も

すべて最新のシステムに変更してGCで発売してくれ。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 16:18 ID:iDMv0oiZ

こんな風に煽られると本気でムカついてくる辺り俺は紋章狂なんだな・・・と改めて実感。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 16:23 ID:So0pmoFX
>>645
びっくりするほどつまんないだろうね

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 16:24 ID:vjqi5XXK
紋章はリフ以外はベタ移植でいいよ
店頭で売る必要も無い
ゼルダコレクションみたいなのでOK

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 16:27 ID:b1p05c+d
懐古厨勢揃い

以下続々と↓

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 16:28 ID:wClPWEhP
>>645が煽りに見える時点で懐古厨+狂信者だろ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 17:24 ID:O2JgCjg5
>>645
っていうか、それを変えるとマジでつまらなくなるぞ
まあ、数字通りに成長しないのが新参は気にいらないみたいだが
上の必殺パターンの議論なんか読んでてそう思った
上限も全員20だからどのキャラも致命的な差が生まれていない
封印や烈火の性別ごとに上限が違うのとか、余計なところを拘っても意味がない
その容量をコンピューターのアルゴリズムに使えって感じだ

バランス構成や支援会話もいらん
そんなことしてる暇があったら、新作を作れと

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 17:54 ID:YOFpSTzf
でも上限20だと成長促進アイテムいらないよな

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 18:01 ID:iDMv0oiZ
紋章を称えると懐古になるのか。
・・・俺も新参なんだけどな。TSからFEに来たクチ。

能力上限を20に固定してその中で初期能力でユニットのポジションを振り分けてる紋章が一番遊びやすいわ。
力が伸びなくてま〜ったくダメージを打ち込めないシャニーさんとか。
一人でマップの敵を焼き尽くしてしまうリリーナさんとか。
封印・烈火は明らかにマップ上の戦術より育成が物言うんで・・・・ある意味スパロボ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 18:13 ID:UZS3DIxu
外伝を久しぶりにやってるんだが・・・・やっぱロビンは本気で弱いな
今回クリフとグレイ差し置いてロビンばっか使ってるんだが、運だけが4回連続上がった時には10年くらいぶりに壁にカートリッジ叩き付けたい気分になった

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 18:27 ID:vcztWcrN
>>653
封印は、序盤はそれこそ戦術命なんだけどね。緻密に緻密にやらないとアボーン。
しかしキャラが育つと、あっという間にラクになってしま・・・

・・・って・・・昔からそうじゃねえか、考えてみると(;´∀`)ノシ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 18:31 ID:vjqi5XXK
育てたキャラはあえて干す
あとははCC禁止縛りとか

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 18:39 ID:BegvA8fv
自分よりLVの低い敵を攻撃しちゃダメ縛り

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 18:42 ID:jpAuNBnW
キャラ育つとヌルくなるのはSRPGの宿命だが
魔法が強くなりすぎて
+回避重視バランスになって
+魔法以外の直間両用武器も使いやすくなって
どんどん無敵キャラが出来やすくなってる。

紋章はドーピング・成長率補助手段あり・魔法激強
だからなあ。その時点で×。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 18:50 ID:i+lu0Q/O
増援全部倒したり闘技場使ったりしなければ
無敵になるほどつよくなことはないとマジレスを入れてみる

俺さっきやったノーセーブプレイ
一番つよいのがロレンスだった

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 19:06 ID:ur4F50Mg
>>658
紋章は他のシリーズに比べると無敵キャラはできにくいと思うよ。
回避率が最大で40%しかないし武器の命中率も高かったから。
それに一回の戦闘で倒しきれないことも多いし、
直間両用の武器も魔法以外では重い手槍かグラディウスしかない。
逆に一番ひどかったのがトラキアだね。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 19:11 ID:jpAuNBnW
>>659
いや紋章は経験値システムがウンコでクラスランクもレベル差分も無いので、
経験値さえ集中させればかんたんに無敵にできるぞ、とこれまたマジレス。
>>660
マリクとかヤバ過ぎですよ。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 19:19 ID:87p/igZH
紋章は敵に幸運が設定されてたらもっと難易度高かったと思う。
特に2部ハーディンは幸運も20になってたろうから、
玉座の地形効果併せて回避率70%になってた。あたるのか...?
あとこれだと味方の必殺率も20−20=0になりますな。


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 19:19 ID:ur4F50Mg
>>661
マリクはオーブ無しじゃ力の成長率が20%しかないし、
魔竜相手じゃ楽勝とは言い切れない。
あと上にも書いたけど回避率が40%しかないので
避けまくることができない。
聖戦やトラキアと違うところね。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 19:53 ID:UZS3DIxu
なんか何度プレイしてもマリクよりウェンデル先生の方が強くなる・・・

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 20:04 ID:iDMv0oiZ
三すくみと体格補正も要らんな。
武器の特徴の重量と命中が綺麗サッパリ死んでひたすら威力で選ぶ。
まぁペガサス程度の体格ならまだ選択の工夫もあるけど。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 20:06 ID:jpAuNBnW
>>663
紋章が回避バランスじゃないのは百も承知しとるよ。
ただ、「オーブ無しじゃ」と言ったところで、実際にはオーブやかけらや
ドーピングが紋章にはあるからな。成長補助やドーピングの無い劣化と違って、
フルパラはザラだし大概の敵には無敵になってしまうのはかわらん。

マリクはHPと守備が戦士系並だし、エクスカリバーなんぞ無くとも
シェイバーの重さ0・キルソード並の必殺率・飛行系特効は詐欺まがい。
これで直間両用の魔法なんだからな。バランスも糞も無いよ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 20:11 ID:Ia+XXKMA
>>661
魔法使い強いかな。
自分はFEは傭兵系の強さが詐欺くさいと思うんだが。
紋章でも強すぎるけどその他ではほぼ無敵のような。

紋章2部を何回もやってるけど魔法系キャラは
ユミナかマリーシアのどっちかがリザイアとの
からみで無敵になることはよくあったけど
マリクはそんな強かったって印象無いな。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 20:15 ID:jpAuNBnW
紋章以降、地雷ユニットとしては魔法使いのが完成されてると思うよ。
ガチで戦えば強いのはソードマスター系だけど。
使い勝手は断然フォルセティ>>>>バルムンクなのがFE。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 20:27 ID:UZS3DIxu
先生、マリクよりリンダの方が強い気がします

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 20:27 ID:ur4F50Mg
>>666
闘技場を使わなきゃドーピングアイテムによる強化はたかが知れてるし、
オーブだって闘技場じゃなきゃ使いまわすのは不便。
おまけに星のオーブが手に入るのは中盤以降だ。
あとHPはそうだが守備はそれほど高くないぞ。
ついでに2部はレベル10で出てくる割にはHP22で出てくるし。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 20:31 ID:jpAuNBnW
>>670
1部の敵は極一部を除いてヨワヨワで終盤になってもSナイトLV3鉄の槍とかが
平気で出てくるヘタレ具合なので、別にフルパラじゃなくとも
経験値集中させときゃ余裕で無敵だな。
2部はかけらが序盤からあるし。まあ2部のマリクは確かに大して強くないね。
そのかわりにリンダがリザイア持ってやる気満々で出てくるしパオラとか
ヤバすぎだけど。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 20:36 ID:ur4F50Mg
大体バランスを考えたらひどいのは聖戦、トラキアの方だろう。
聖戦は言うまでもないし、トラキアは追撃補正、怒り、待ち伏せ
2回攻撃系の武の豊富さ、王者の剣、カリスマ、支援効果の
多重化で回避しまくりだからな。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 20:40 ID:jpAuNBnW
>>672
別に俺は紋章「だけ」がひどいと言ってるんじゃないよ。紋章「も」
ひどいと言ってるだけだ。無論聖戦やトラキアはより極端になってるが
トラキアはそれでもゲームとして絶妙な難度に持たせてるのが凄い。


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 20:45 ID:ur4F50Mg
>>673
トラキアは糞だよ。
ゲームとしてかなり大味な出来。
難易度の上げ方も姑息な上げ方だしね。


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 20:51 ID:jpAuNBnW
そうかトラキア糞か。俺は大体全部楽しんだけどな。
SRPGの宿命として、純SLGとして見ればどれにも欠陥があるということを
言いたくて紋章の欠点を挙げてきたが、別に紋章普通に好きだしな。


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 20:55 ID:HuFVWc7B
このスレは自分の好きな作品は完璧で非のうちどころがないと信じて疑わない人が多いですから

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 20:56 ID:iDMv0oiZ
まぁ・・・トラキアはそういった虐殺を前提にした敵の配置なんだよな。
アレはよく出来てるよ。

でも紙切れの成長補正とか必殺回避、指揮修正、カリスマなんかの支援がけ・・・・
山のようにシステムを理解してないと話にならん。
FEに興味持ってパっと買ってきた人は画面を叩き割りたくなったかもw

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 20:56 ID:ur4F50Mg
>>675
欠陥にも程度ってモンがあるだろ。
トラキアのはかなり致命的だな。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 20:59 ID:UZS3DIxu
トラキア楽しめた人はアンサガも楽しめるだろうな
どっちもシステムが複雑な割に説明不足すぎる

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 21:01 ID:jpAuNBnW
>>677
システムの複雑性だけとれば、別にその程度はスパロボとかTOとかから見れば
当たり前なんだけどね。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 21:02 ID:cBWbRY1+
トラキアはシステム複雑か…?

トラキアに限らずFE全般ってシステムは簡単なほうだと思ってたけど……

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 21:03 ID:QU1tspvZ
TOは丁寧なチュートリアル付いてるし、スパロボは適当にやってもクリアできるからな

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 21:04 ID:D19xxQmD
なんだ封淫劣化信者が偽装して矛先変えてんのか
よくやるわ

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 21:08 ID:jpAuNBnW
>>682
スパロボもノーセーブとかやれば、そんなことも言ってられないんじゃないかな。
第三次ぐらいだと普通にやってもそこそこ歯ごたえあったぞ。システムは
今のよりよっぽどシンプルだけどな。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 21:11 ID:A63jW1r7
漏れは紋章がいちばん好きだけどな。
シンプルで一番イイ。グラフィックも問題ないし。
第一部なんか、ストレスたまらなくて難易度もシンプルだしイイ
第二部から、変な難易度のマップが出てきた。2章でいきなりドラゴン突撃とか。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 21:13 ID:0OeswZfv
>>677
トラキアはあの時期のSFC(しかも最初はNPのみ)でユーザーも「分かってる」人しか買わないから

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 21:13 ID:ur4F50Mg
>>681
難易度が高いのはシステムが複雑と言うわけじゃなくて
理不尽なだけ。
暗闇の中でいきなりスリープがとんできて、
おまけに直す方法がなく眠りっぱなしとか、
移動、待機したらいきなり別の場所に飛ばされてぼこられるとかね。


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 21:16 ID:0OeswZfv
紋章で手直しするところはユニットグラフィックくらいかな
赤髪シーダとか

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 21:20 ID:iDMv0oiZ
>>688
あぁ・・・あれでクラスチェンジを躊躇うんだよな。
リンダに指輪使う時はかなり辛い。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 21:23 ID:A63jW1r7
マリクは指輪使うとカコイイ

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 21:24 ID:M63YfT7B
手槍で再攻撃できるのは止めるべきじゃね?
弓兵の価値が下がるし

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 21:25 ID:kVD03H4e
>>689
しかし、英雄戦争編はクラスチェンジする必要なし。
砂漠ステージで無限パワーうpアイテム裏技があるし。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 21:29 ID:UZS3DIxu
>>691
命中率低いんだし今のままでいいんでない?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 21:29 ID:pyd+yqH3
トラキアのシステムはわかりやすかったと思う。
紋章儲の自分は聖戦のシステムがわけわからなくて
途中で投げてトラキアやった。
武器と金の受け渡しと種付けがホント、慣れるまではしんどかった。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 21:33 ID:jpAuNBnW
>>691
というか弓屋のライバルはむしろ魔法じゃないか?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 21:34 ID:jpAuNBnW
>>690
一人だけCCボーナスやグラフィックで優遇されてるんだよなマリクは。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 21:41 ID:A63jW1r7
>>691
紋章でもできんことはないけどな、一応。

>>696
FEシリーズは、開発者の好悪が激しいからなぁ。
聖戦のカップリングなんか、いろいろ考えても
ストーリー通りの組み合わせが結局妥当に強いし。
アーダンには、実は開発者の愛が注がれてるし。

リフマンセーな人の反骨心には共感できるなw

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 22:09 ID:A63jW1r7
手槍二回嘘だったかもしれない。。。
ドーガ速さ20でクラスチェンジすると速さ23になって・・・
てなかったっけ?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 22:20 ID:Ia+XXKMA
>>684
スパロボって昔は回避の高いガンダムを前に出して雑魚を殲滅
(特に射程の長いニューガンダム+アムロ最強)
大物をスーパーロボットの必殺技連打で瞬殺の繰り返しだったんだが
最近のは多少は戦略性もあるんだろうか。

それこそマリクのバランスがどうこうの比じゃなかったもんな。


関係ないけど大昔、確かファミコンでリンクの冒険ライクな戦闘シーンの
アクション・シュミレーションRPGがあったようなきがするんだけど
ああいうのだとバランス悪くてもそこそこ楽しめるんだけどね
もっとも、アレ戦闘にハメに近いもんがあってすべて台無しだったが。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 22:26 ID:HuFVWc7B
なんでこのスレっていつも売れてるものと比較したがるの

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 22:45 ID:SczfVEvG
>>700
正確には「FEを源流のひとつとして(大戦略とかあるんで複雑だが)、
その後色々大衆にウケる要素を取り入れて売れてるもの」ね・・・

GBAで今のようなシステムを踏襲した古風SLGであるFE、
GCでスパロボなみにファンサービス・ユーザー層拡大目的のFE
って路線が個人的な願望だなー。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 23:16 ID:eIgwfpUz
>>699
昔っていつ頃の話だ?
第三次とか、攻撃力はヘチョいし敵は二回行動でファンネル当ててくるから
後半になるとアムロ単騎で突貫させたら雑魚殲滅できるどころか瞬殺される
んですが。
EXとかは第三次以上に全然避けないしな。

ま、ヒーロー物キャラゲーだから、戦術性よりは爽快感優先なのは確かだが
バランスやシステム難度は作品によってかなり違う気がするな。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 23:19 ID:iDMv0oiZ
・・・FEのファンサービスって何だよ?
俺は三姉妹が空中で凄い事になってる映像しか思い浮かばん。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 23:24 ID:i+lu0Q/O
第3次で敵を一人で殲滅できるのはもともと直感が高くて集中持ちの大佐だけ
つーか第3次は本当に序盤がつらかった

そんなことは置いといて話を蒸し返すと
ノーセーブ+増援レベル上げ禁止+闘技場禁止でよくやるけど
無敵キャラなんてそうそうできないよ
1部なんてほぼ確実に魔道師最強は先生になる
大抵のキャラはレベル10でクラスチェンジしても上級職でレベル20まですら達しない
2部ゴードンがパルティアの連発(ハマーン修理)で唯一レベル20+20でいけるくらい
ちなみに1部では大抵オグマナバールよりサムソンの方がつよい。。。


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 23:31 ID:eIgwfpUz
>>704
集中は精神50も喰うから、シャアと言えども第三次で「一人で殲滅」はムリ。
敵の攻撃はひたすら耐えて、エネルギーと精神ポイントの残量図りつつ
MAP兵器連打を基本で攻めるのが第三次後半の展開だろう。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 02:16 ID:SctCjqxO
>>696
リンダもマリクほどではないが優遇されているよ、確か。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 02:24 ID:VZA/MugO
>>706
女魔道士はもともとリンダしかいないから、優遇されてるかどうかは
判断しようがない。
強いて言えば、女司祭グラフィックは、別にリンダ専用じゃない、よな。

708 :706:04/03/08 02:33 ID:SctCjqxO
確かレナ、マリアと同じだったと思う。第1部最近クリアしたので。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 06:18 ID:1kQX5fD5
>>704
ま、そんなに多くの言葉を費やす必要は無いだろ。
たった一言、「紋章一部はマルス一人クリアが可能なゲームである」
これで十分。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 08:16 ID:s8RZ1o0A
一部といえど回復役はいないと辛いと思う
きずぐすりだけじゃ無理っぽ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 09:20 ID:4N8FBgT1
紋章のリンダはマリクと比べて弱くないか?
暗黒竜だとHPが70%あったのに弱体化してるし、そもそも魔法攻撃力が力に依存するようになったから
オーラのありがたみが暗黒竜より薄れた気がするし。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 09:33 ID:O01MisDb
トラキアやってから紋章に戻ると
これまた凄く難しく感じる。
オグマもナバールもガスガス食らって逝く。
ドーガの素晴らしさが実感できる。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 10:16 ID:2ulC8mXS
旅から帰ってきたら、
夜中のうちにアンチトラキアが湧いてたようだな。

暗闇からスリープが卑怯?プ 3人で打ち止めなんだから耐えろよ
追撃必殺補正と怒りが糞?フ 必殺出るのが前提の敵の堅さですよ
2回攻撃武器なんて全部貴重品だから濫用は出来ないし
敵の攻撃力が激しい(中盤でもうグレートランス)んだから、支援重ねて完全回避は当然
待ち伏せ単体で敵殺すことなんてあんま無いし

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 10:59 ID:GPnuRw+v
育成マニアとしてのプレイの印象からすると、封印烈火は「この面子を一軍で!」と決めて
進めなくても何とかなるバランスにしてあるなぁ、と。
俺はどいつもこいつも使ってみないと気が済まない質なんで毎回Lvの低い順にスタメン組むような
真似してたんだが、そうやってると難易度的にちょっとキツい程度で丁度いい。暗黒竜初プレイ時に
漫然とキャラを使った挙句にどん詰まり&やり直しという経験をした事を思い起こすに、これはこれで
アリなバランスかもしれない。紋章以前の、集中育成した決戦キャラがいないとどうにもならないという
味はハードで楽しめるわけだし。

暗黒竜、紋章のゲームバランスだと基本的に攻撃は喰らうものだから主要面子はある程度強く
タフでないとどうにもならない部分があって、逆にこっちの方が育成前提と言えないことも無く・・・
まあどっちがいいって話でなくて聖戦以降ゲームの土台自体が結構変わってると。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 11:06 ID:vhBicBwC
>>709
君マルス一人クリアしたことないでしょ
マルス一人クリアは能力アップアイテム使用前提
それなしでやるとマルスは激烈に弱いから
レベル20まであげても全部15くらいにしかならないよ
当然ぬっころされます
守備なんか10行くのがやっと



716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 12:04 ID:GPnuRw+v
>584
えらい亀レスだが暗黒竜のカミユ戦の事。味方キャラは銀の剣持ち、技20でちょいと計算してみたんだが
こちらの命中率が77%、カミユの命中率が91%、カミユの必殺が6%だった。
HPが上限52まであってもこちらの守備が17以上ないと一撃必殺あぼーん、今時のFEの感覚だとかなり
リスキーな勝負を強いられてたんだなぁ、と。

んでやたらヌルく感じた紋章での計算もしてみたんだが(こちらは銀の剣の基本命中率が低下してるんで
キルソード前提で)、タイマン勝負だと暗黒竜とそんなに変わらんというかむしろ不利なぐらいだった。
ちなみにこちらの命中率が75%でカミユの命中率が95%。
結局、必殺回避ができるようになったのと支援効果で命中回避に下駄かませるようになったのが想像以上に
でかかった模様。攻撃一発分にさえ耐えられればあとは囲んで凹れるんで正直怖さは何にも無くなってる。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 13:09 ID:h53UMILL
封印烈火は女中心に作られてるみたいだな…。

ニノがジャファル・エルクどっちと支援Aにしても双子(ルゥレイ)だし
牛乳が誰と支援Aにしようとも産まれてくるのはヲルト・・・

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 13:11 ID:GPnuRw+v
まあ産むのは女の方なんだから仕方ないんじゃなかろうか・・・つか聖戦の頃からそうだし。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 14:06 ID:13fbV3gD
>>717
そうか?父親決まってて母親不定の方が多い気がするが…

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 14:48 ID:hdeIu2NF
封印はその流れだな。聖戦は母親優先だから逆。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 15:14 ID:9wLySW6O
>713
聖戦みたく生まれつきの差とかなくていいよね。
特に烈火。ただ、個人的に救済ユニットはあんまり好きじゃないので
(セティとガルザスは嬉しかったけど)登場時強くても以後は育たないようにして欲しい。
パントとかカレルとか。がんがって育ててきたキャラがあっさり抜かれると悲しい。
あくまで序盤キャラを育て損ねた時の救済キャラであって欲しい。
まして強制出撃だったりするとな…アトスは仕方ないかもしらんけど。

そういった点で一番腹立ったのはTSのセネトとティーエだけどな…

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 16:39 ID:kI24UT4l
このシリーズのラスボス戦なんてイベントにすぎないだろ…。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 17:05 ID:uI4xYN/i
>>721
パントはともかくカレルってそんなに強かったけ?
HPが低いからドーピングしなきゃきつかった様な。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 17:14 ID:g/oatxeC
>>721
トラキアもあるだろ。
専用武器とか成長率とかスキルとか必殺補正とか。
えこひいきが酷かったじゃん。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 17:25 ID:XgbKCuYA
烈火の救済ユニットはアトスかと
ボスへの決定力という意味ではロード3人を超えてるし・・・

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 17:27 ID:GPnuRw+v
しかし、代替キャラを「使わざるを得ない」局面てのがどういう場面か考えると、
レギュラークラスと少なくとも同等の強さがないとしゃーないんではないかと。
以前の様な中途半端な能力の代替キャラじゃあ、屍が増えるだけだし。

思い入れの面で釈然としないのは分かるしアトスあたりはやり過ぎの様な気もするけど、
ゲームバランスとしては正しいよーな気がしないでもなく。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 17:35 ID:D2BtqSX7
どうしても運が悪い奴は出てくるもんな。
成長率激強キャラばっか育てるのに何故かどいつもこいつもパラメータが全然伸びなくて、
もう終盤だってのにみんなパラメータが10前後とか。

アトスとかはそういう事態を憂慮してのキャラだと思われ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 17:40 ID:3qieUyDz
>>721
セネトとティーエはなんか強すぎるけど
なんか負けたくないからこっちの主役たちをがんばって育てたなあ
あれはあれでいいような気もする

パントとかカレルとかの設定上強いやつはちゃんと強くあってほしい
どこぞの魔導軍将みたいに能力一桁がざらとかありえんし

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 17:57 ID:bHwOnNUK
烈火〜封印の小説中巻買ってきた。
最後まで烈火の話なんだが・・・あと下巻1冊だけで封印を書ききるんだろうか・・・

あと巻頭イラストのニノが巨乳だった

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 18:00 ID:/GNnkrp5
パラメータ上限をあんな見上げるような天井にするからだよ。・・・・と蒸し返してみる。
頼むから初期能力でも何らかの形で働けるようにしてくれ。
ユニットの能力勝負の攻略になると「幸運」の低い俺はとても苦しい。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 18:12 ID:8T9celN9
>>717
牛乳って誰や

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 18:18 ID:GPnuRw+v
>731
書いてある名前から考えるにレベッカたんの事と思われ。乳母が牛乳に化けた過程は分からんが。

ところで烈火EDは暗黒竜のやり方に則って、封印世代の関係は匂わせるだけで明確な名前は
一人も出してなかったよーな気がするんだが・・・(まあロイとリリーナは確定しないとしゃあないが)
知ってる奴が見てニヤニヤするだけのもんであって、気に食わなきゃ関係ねーと突っぱねるのも
それはそれでアリなんじゃなかろうかと思ったりもする。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 19:04 ID:r5NGHn+I
>>730
パラメータの上限は高くても問題ないと思うぞ。
FEはボスのパラだけ高くて雑兵のパラは大したことがないから。
まぁ、ハードならわかるけどね。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 19:13 ID:CCG3noha
>>722FEほどラスト面が簡単なゲームも珍しい。

みんな意地になってキャラのステータス上げまくって
一人でクリアできるキャラわんさかで出撃だもん。。。
ドウニカナランノカ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 19:27 ID:r5NGHn+I
>>734
闘技場をなくすか、リスクを高くして使いにくくすれば
難しくなると思うよ。
ただ、それを望まない人が多いと思うけど。



736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 19:30 ID:Bys7DxjB
あんまり育成しにくくすると登場時期とか初期パラで決まっちゃうし、
何かしら救済策がないときついんだが…ドーピングしかないのもイヤだなぁ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 19:32 ID:wPP4pM1s
>>714
紋章と聖戦以降では経験値の入手システムが違うから。
5人で攻略すれば15人より単純に3倍強くて楽、な暗黒竜&紋章のバランスは
実は異端、だろう。

外伝と聖戦以降のは、「普通にプレイしてる分には」敵とのレベル差が
あまりつかないようになっている、一般的なスタイルだな。
封印烈火は、経験評価の兼ね合いでキャラ回しを上手くやりつつ
なるべく弱いキャラに弱い敵を倒させるのは普通のやりかただと思う。

>>715
よくわからんが、ドーピング使用は異端であり反則だから論じるに値しない
ということなのだろうか?
ドーピングって紋章の誇るれっきとしたシステムじゃないの?俺は嫌いだけど。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 20:41 ID:0NWVaHcz
>>737
マルス一人じゃドーピング出来る所まですら辿り着けないって事では

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 20:56 ID:7C1MjUH/
けど、もっとラクにレベル稼ぎとか出来てもいいと思うんだよね。
聖戦の闘技場を完全に数値ランダムにしちゃうってのはどうだろう(゚∀。)コリャアカン

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 21:03 ID:XgbKCuYA
>>735
死んだら復活しないってのは既にかなりのリスクなんだけどな・・・
封印には抜け道があったけど

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 21:36 ID:/GNnkrp5
あの闘技場は引き際さえ間違えなければ沈められる事はあんまりないな。
バーサーカーとソードマスターだけを出すくらいで丁度いいかも。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 21:47 ID:JHEoAmyP
紋章リメイクしたら暗黒竜メディウスのHP240ぐらいにしてほしい。
52って少ないよ。攻撃力半減があるにせよ。
ついでに光のオーブ反則。必殺率&地形効果無効って何よ?
カミユとかハーディンがメッチャ弱く感じられる。
2、3回はリセット覚悟な激強ボスが欲しい。
(言っている俺が投げるかもしんない...。)

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 21:56 ID:GPnuRw+v
必殺率と必殺回避率のバランスは製作側としても、聖戦以降ずっと懸案っぽいなぁ・・・
スキル制にしてみたり計算式をあれこれ弄ってみたり、今の式だと回避が“運÷2”だっけ?

そういや封印初プレイ時、そこも暗黒竜っぽいなって思ったんだよなー、
必殺が0になってしまわないように色々考えてるなぁ、と。
結局中盤以降はキャラが育ったり支援が付いたりでチャラになっちゃうんだが、
ちゃんと意識はされてるんで今後に期待できるんじゃないかと俺は思ってる。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 22:01 ID:S/Pramdi
>>742
ファルシオン持ってるならクリティカルで秒殺も可能だからな。
ただ、ファルシオンなしでのクリアを可能にしてる訳だから、あれはあれで
いいという気がするが。

光のオーブは……あれがあるお陰で闘技場がすんごい簡単になってるね。
カミユやハーディンは、あのパラでリザイアとかエクスカリバーもってたら
完璧にヤバかっただろう。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 22:01 ID:r5NGHn+I
>>740
引き際を間違えなければやられる事はないよ。
ダメージ量とHPが数字で出るから撤退の判断もやり易い。
そんでもって、勝てない相手より勝てる相手の方がかなり多い。
下手をしたら元金がなくなるぐらいならいいと思うけど、
実際はどんどん金を増やすことが事できるし。
慎重にやってればレベルを上げていくことなんて簡単。


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 22:06 ID:GPnuRw+v
>737
そういや獲得経験値固定は暗黒竜と紋章だけなんだよね。今時のレベル補正経験値で
スタメンをガチガチに固定ってのは育成の面で昔ほど美味しくは無いなー。

ただプレイスタイルとして暗黒竜、あるいは紋章からの経験則から端を発していると思われる
「育たないキャラにはビタ一ポイント経験値を与えない」という一軍二軍峻別のプレイスタイル
ってのは未だ根強いようにも思えるので(ネットは元より攻略本のキャラ表とかあるいは四コマ
等でも定番ネタだし)、そこら辺今時のプレイスタイルの流行ってのはどうなんだろう?
出撃枠に余裕があれば・・・って一軍半キャラの出番は増えてそうな気はするんだが。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 22:07 ID:r5NGHn+I
>>742
ボスはそれほど強くない方がいいと思う。
30分なり、1時間なりかけて最後の詰めという所まできて
運勝負になるのはどうかと思うよ。



748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 22:08 ID:0NWVaHcz
闘技場のシステムは暗黒竜時代のに戻したほうが良くない?
途中退場無しで

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 22:09 ID:S/Pramdi
>>743
要するに、確率依存性がどの程度が一番ユーザにとって気持ちイイか、
ということになるのかな。
ドキドキしないようじゃ退屈だし、理不尽と感じられるのでは損だ。

この辺ユーザによるとは思うんだが、WizやDQ2や真メガテン3といった
作品を見てると、かなり「殺す気」満々でもユーザはそれに耐えるというか
そういう作品が麻薬的な魅力を生むという面もある気がする。FEなら
暗黒竜やトラキアということになるのかな。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 22:12 ID:wAWgZkrN
そういや烈火って必殺武器持った敵が少ないんだよね。あと遠距離攻撃も。
封印やり直したら、この違いにちょっとびっくり&緊張。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 22:26 ID:OW1eNYUb
サカ出身の剣士。
20年前までは剣魔君だったけど、色々あって
剣聖と呼ばれた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、倭刀(4000円くらい)を自軍に貢献できる。
倭刀だけ取って放置することももできるし、倭刀装備で
思い切って攻撃を仕掛けてしまえば60パーセントくらいで3倍になる。
金なきゃキルソード装備すればいいだけ。暇つぶしになる。
堅物とデキた妹とかクール美剣士とか色々あるのでマジでお勧め。


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 23:22 ID:PdjHIFeZ
割と面白い

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 23:27 ID:Q6xoR/j3
ギィの命が心配です

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 23:38 ID:FNeEy5S6
>>746
1軍固定になるのは死んだら生きかえらないのと
ダメージが純粋な数値計算という、FE固有のシステムが原因だから
修正するには相当大きなシステムの改変が必要なような。

聖戦以降(外伝もだが)レベル補正経験値を導入したり
経験評価をいれたりしてるのは、逆にいえば
一点集中型の育成のほうが楽にプレイできるといってるようなもんだからな。

特に後半はシューターや遠隔魔法満載のマップが多いから
出撃枠あっても半端なキャラは出しようも無いし。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 01:12 ID:Id8V3eyf
>>750
喪前f編ハードやったこと無いだろ。
ル  ナ  だ  ら  け  。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 01:13 ID:DgjQIaMU
>>717
これだろ
http://www.google.com/search?q=%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%83%E3%82%AB%E7%89%9B%E4%B9%B3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 01:15 ID:T1UJu9CR
ドキッ!ルナだらけの魔法軍団

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 02:10 ID:W9ZTdgHn
でも烈火ノーマルは確かに遠距離必殺少なめだね。
ここ等編は初心者が理不尽に感じないための配慮なのかな?

で、コアユーザにはお約束の敵優遇配置。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 08:20 ID:fYkMV//W
>>755
750じゃないけどマジかって思った。
fハードまでやる気おきねえんだよな…。
三周やって凍結中だ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 08:39 ID:FCuUDW9M
3週もしたらヘクトルハードは既に出てるだろ

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 08:50 ID:6SoOihfX
>>760
出てるけど「凍結」なんだろう。やる気でないから。
俺なんてヘクトル編でさえやる気が出ない。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 11:04 ID:BquPwUg0
>>732
封印と通信みたいなのしてたらカナスが死ぬ時ヒュウの名前出す

ヘクトルハード、29&31章(かな?)はドルイドの住みかになってる。
ギィlv20にキルソード三つぐらい持たせたら一人で終わっちゃうけど

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 11:34 ID:v5bAo6oO
>>762
ホークアイがイグレーヌの名前出すこともお忘れなく。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 12:03 ID:Id8V3eyf
>>762
何故そこでギィを例に出すか







普通に育てた普通のレベルのギィだと袋叩きにされて終わり。
反撃もできないし。

765 :762:04/03/09 12:35 ID:BquPwUg0
>>764
そうなんかい
今までギィ育てたの5,6回ぐらいなんだけど、
いっつも
  黒
 黒黒黒
黒黒ギ黒黒
 黒黒黒
  黒
って感じで囲まれて、全避けしてくれる。
横に来たのだけ反撃で倒して
  黒
 黒ギ黒
黒   黒
 黒黒黒
  黒
と、少しづつ進軍してたらクリアできちゃうんだけど。
運良くも毎回成長良かったのかな?
参考程度にステータス 力20 技max 速max 運18 守12 魔8 hp53

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 12:44 ID:NvTYZfDQ
技max?速max?HP53?



767 :759:04/03/09 12:57 ID:fYkMV//W
>>760
>>761が言ってくれたように出てるけど面倒でやる気が出ない、という意味。
短期間の内に同じゲームばっか何周もしてると飽きるに決まってるよ…

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 13:31 ID:qjhziLhu
ギィって普通に育てたらソードマスターレベル20でも力13とかだよなぁ

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 13:32 ID:0iFX2KAN
>>768
一回MAXまで逝った。素早さが28でとまったけど。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 13:52 ID:leZ9b514
ルナとソードキラーはアイディアとしては面白いけど反則的に強いよな。
ルナは命中・必殺が高くて避けようが無い。
ソードキラーはソードバスターよりも基本的な性能いいし。


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 14:31 ID:7n+23+CP
もっと上級武器を数値的に強くしてほしいと思ってみる

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 15:45 ID:xWG0BgqB
>>748
その代わり暗黒竜は対戦相手の法則がかなりシンプルだけどな。
掛け金見ただけでほぼ100%判別可能だし。それだったら個人的にはありだ。

最近の作品のような複雑な法則で、暗黒竜的な退場無しシステムになるとちょっとやってられないが。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 17:50 ID:w5WeIMeN
闘技場じゃなくて味方ユニット同士の練習試合とかやりたい。紅白戦でもいいから。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 19:31 ID:RvY1c4GT
通信闘技場のトレーニングでどうぞ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 19:40 ID:CaIbGLaT
ギィ【ハード】@ソードマスター(男)Lv20期待値
59/20/29+/30+/21/13/12/184

順当だな。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 20:44 ID:TMynxsN6
>>773
オウガじゃないか

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 20:53 ID:FLE5AtgH
>>762-763

ナ>Ω ΩΩ<ナンダッテー!?

知らなかった・・・な、なんてセリフを言うんですか。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 21:25 ID:YBr6s8q4
>>771
禿同。烈火ではいくらか改善されたが、キラー系>銀系は納得できん。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 21:25 ID:EWj3htbf
でも味方同士の試合も2軍キャラを相手にするなら2軍救済策としてはいいかもしれんな

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 21:43 ID:RvY1c4GT
>>777
「・・・母さん
 すみません・・・・・・
 ヒュウを・・・
 たのみ・・・ます・・・

「里へは・・・
 帰れぬか。
 イグレ・・・ヌ・・・・・・
 我が・・・いとしき
 娘・・・・・・

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 21:44 ID:MQe4UeY6
ただTOのトレーニングモードみたいなの入れても作業色が強くて面白くないと
思う。そもそも、あれあんま評判よくないでしょ。

経験値関係なしで、「御前試合」みたいなトーナメントをやったりするのは
面白いかも。優勝者は某かのボーナスをもらえるとかな。
ただし開催には金がかかるので軍資金が減る。腕に覚えのあるやつが
一般から集まってきて、スカウトできたりするとさらにいい感じだな。


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 21:49 ID:EWj3htbf
聖戦みたいにマップにいくつか城下町があって、そこで「人材発掘」コマンドがある・・・とか

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 22:23 ID:MQe4UeY6
>>782
まああんまやると光栄歴史SLGになってしまうが……

聖戦というか、外伝やTSホームズ編風に自由移動ありな奴でやるといいのかな。
徴税があって特産品があって交易があって民の陳情聞いて地道に民度上げて
治世を行っていくと。

民度があれば「山賊退治」みたいなお使いにも、身が入るだろうし
トラキアやイリアあたりの侘びしさも身に染みるかもしれない。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 22:47 ID:viyEbLoS
>>781
御前試合か〜・・・それはむしろ、闘技場代わりとして良さげかも。
別にトーナメントにしなくても、ただ二人選んで対戦するだけとかさ。
特に強くしたい奴を選んだり、救済キャラを当て馬に使ったり
それで試合に臨んでの演出で支援みたいな会話とか。

赤vs緑とか、マーカスに挑戦とか。いろいろドラマができそうだ。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 22:48 ID:viyEbLoS
書き忘れた。

というのも、聖戦の周ごとに変わるオープニングデモが個人的に
けっこう良かったと思うからです。アレを経験稼ぎと演出を絡めて
しかも初心者救済・対戦的面白さも含めてシステムにしちゃえと。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 23:25 ID:Tn12H3Ds
*「たたかうことはできませんが兵士をスカウトすることはできます。
  国家権力があれば拉致もできますのでどうかお連れください。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 23:29 ID:gRjuK4I1
強制徴兵とかいてスカウトとか読ませますかまさか?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 11:48 ID:W+a04RVe
名前:キム
力:1
技:0
速さ:0
拉致力:30

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 12:50 ID:yJYisRVe
それは別枠で作るべきやね

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 16:35 ID:SrSMBfMK
剣士とか蛮族みたいな人間対象に特効が付くのって嫌だな
鎧・馬・竜に対する特効は納得出来るんだけど

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 17:24 ID:+KHAiqZT
>>773
闘技場でセリフも言うようになったら面白そう
やるなら、据え置きになるのかな

>>783もいい感じだな

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 17:27 ID:XfuqoeVW
FE立志伝

ハーディンやドズルに仕えて天下を取らせる

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 17:57 ID:J9fB8qeA
馬買いたいな。駿馬乗ると移動力+2とか。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 18:13 ID:vSVdJFZq
     ___
   /    ヽ\
  │       │        
   へ-  ─ヾ  │       
    ─  ─   ∂ \     
  |  し 丶 √ │││
  | ト-=ヽ  │ ││    
   \    /  │ │            
  / ゝ── /ノ  丿
  ( \__ /   /│

私も馬に乗りたい

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 18:42 ID:bGUXAs3v
リフ
ヴァルキュリア

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 19:37 ID:Wu2GE4zH
リフ=ヴァルキュリア=戦乙女=リフタンハァハァ

ヴァルキュリアのクラスになる奴は成長率が低めに感じるが
クラス自体が強キャラ扱いされているからなのかな?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 19:38 ID:15c9JKtq
女軍将が平均を下げてるから

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 19:55 ID:X2InEvpL
リフ厨うざい

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 20:11 ID:Z+eOPoiK
>>783
そこまでするならいっそFEエンパイヤーズみたいな国取りゲームにしてもいいかも。
本編はまた別に作ってくれるのが前提だが。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 23:31 ID:fvPe6sKq
軍馬を装備できるのは騎馬クラスだけです@三国志孔明伝
歩兵・弓兵 移動力4
騎兵・弓騎兵 移動力6+2

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 23:45 ID:tDSBmgml
     ___
   /    ヽ\
  │       │        
   へ-  ─ヾ  │       
    ─  ─   ∂ \     
  |  し 丶 √ │││
  | ト-=ヽ  │ ││    
   \    /  │ │            
  / ゝ── /ノ  丿
  ( \__ /   /│

リフいわく
>>798
 ほかにすることはないのですか

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 03:48 ID:aL4n0w2F
初めてトルバドール(聖戦のエスリン)を使った時は感動したよ。
紋章の頃は馬に乗って杖を使えるユニットがいなかったからね。

確かにトルバドール系のユニットは成長率が低い気がするが、
敵ヴァルキュリアは速さはインチキくさい数値だなぁ・・・


闘技場システムだが、勝ち数をカウントして勝率が高くなると敵がどんどん強くなる、
みたいなのが良いと思う。
で、ある程度勝って名声を得たらホリンみたいな顔アリの挑戦者が勝負を挑んできて
勝ったら仲間になるとか。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 09:28 ID:jlyGieuK
おまいら妄想禿しい

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 13:11 ID:ugnFq59u
FEは初代の頃から妄想で成り立っているゲームですが何か?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 16:19 ID:s7nAyP+T
外伝の村人みたいな「お好きなクラスにどうぞ」キャラが何人かいてもいいかもなぁ・・・
と最近のログ読んで思った。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 17:08 ID:r2TnBxoZ
いたら初期ステ全部0でも使うのになぁ・・・

あ、HPはもちろん0じゃないですよ

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 17:33 ID:QYSFSEZb
また回顧厨のアホがスレ乱立してるよ…。



808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 17:36 ID:s7nAyP+T
疫病の蔓延する村からスタート、初期メンバー50人が行軍中バタバタと斃れていって最終的に
行政に直訴する頃には7人程度に・・・というFEを思い浮かべてしまった<HP0キャラ

809 :長文ですが:04/03/11 17:36 ID:dGicCio1
村人こそが最強クラス、もとい最強になれる要素を持ったクラスなんだが、
これはゲーム全体のバランスを壊滅させるし、ゲームの仕様が外伝やTSのようじゃないと難しいね。

思うんだが、クラスチェンジアイテムをどれでも使える様にしておくと言うのはどうだろう。
登場時はシビリアン(村人)だけど、仲間になったらクラスチェンジアイテム使ってそのクラスの下級職
(例)騎士勲章ならソシアル、賢者の証ならマージ、オリオンの矢ならアーチャー、勇者の証ならソードファイター等)
になって、レベル20になったらもう一度クラスチェンジアイテム(どれでも)使用する。

ソシアルナイトでもう一度騎士勲章ならパラディン、槍の素質があればデュークナイト
          賢者の証ならマージナイト、杖の素質があればトルバドール
          オリオンの矢なら剣が使えるボウナイト
          勇者の証ならフォレストナイト
マージでもう一度賢者の証ならセイジ、杖の素質があればハイプリースト
     騎士勲章ならマージナイト
     勇者の証ならマージファイター
アーチャーでもう一度オリオンの矢ならスナイパー
        騎士勲章ならボウナイト
        勇者の証なら剣と弓を扱う歩兵(TSのレディナイト)
ソードファイターでもう一度勇者の証で技が高ければソードマスター、力が高ければフォーレスト
           騎士勲章ならフォレストナイト
           賢者の証ならマージファイター
           オリオンの矢なら剣と弓を扱う歩兵

下級職を飛行形にする場合は特殊で、
 例)下級職Pナイト(女性のみ)⇒上級職
体格が軽い場合Fナイト(魔力の素質がある場合は杖が使える)
体格が重い場合Dナイト(重たい武器もOK)
 例)下級職Dナイト(男性のみ)⇒上級職
槍の素質があれば降りても槍と剣が使用可
剣の素質があれば降りてもステータスが下がらない(槍使用不可)


 ・・・と言う感じ。これはあくまでも一例で極端な例だけど、こういうキャラが8人中4人選べる、
ぐらいの割合でいたら育てるのも面白そう。
もちろんそのキャラごとに成長率が決まってていて、どのタイプを作るかで迷えるし。
同じ騎士勲章で下級職にしても、
斧の素質があればアクスナイト、槍の素質があればランスナイトとか。
ソシアルから賢者の証使ってマージナイトになるにしても、
雷の素質ならサンダー系が、炎の素質ならファイアー系が得意とか。

FEのマンネリ感も好きだけど、こういう育てる楽しみもちょっとは欲しい。村人マンセー。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 17:39 ID:ysA+fL5F
>>804
開発スタッフですら妄想で後付け設定してしまうのもFEの伝統

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 17:42 ID:ysA+fL5F
>>809
ゲームバランスがとりづらくなるが村人とか関係無しにCC分岐はいいかも
ただ複雑すぎるのは勘弁

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 17:56 ID:s7nAyP+T
現行では体格値が固有だし、職選びと絡めるのは俺もちっと考えた。全然単純なのだけども。

ガタイがいい(例えば体格10以上)ならアーマーになれるとか斧キャラ選んだ時にちょっと
武器レベルにボーナスが付くとか、逆に軽い奴は馬(あとは飛行系とか)に乗った時移動力
にちょっとばかし色が付くとかそんなん。

しかし新作の影はまだ見えねぇなぁ・・・待ち遠しい。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 18:04 ID:dGicCio1
>>812
新作はまだだろう。早くても困るな。

上の案なら体格は可変じゃなくても平気だね。
封印烈火にあった属性を絡めると面白そうな予感。
支援を与えるだけじゃちょっと不満な所もあったから、そのまま得意属性にしちゃうとか。

勿論複雑になっちゃうから、こういうキャラは選択性の方がイイと思うんだよね。
全員が全員選択性じゃ別のゲームになっちゃうよ・・・

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 18:09 ID:CuIVTy8U
逆支援も欲しいなぁ。近くにいると-10%みたいなやつ。
強いけど回りに逆支援っていうテラーナイトみたいなのもバランス取れていいかもな。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 18:20 ID:s7nAyP+T
>813
外伝の村人が両軍合わせて4人か・・・傭兵連中含めるともっといっちゃうけど。
総勢がまあ4〜50人程度として一割程度いれば面白いか、くらいかなぁ。
序盤に二人ぐらい出てくると攻略に個人差が出来てよさげな感じがしないでもない。

今年中に製作発表くらいは出てくるんかなー<新作
封印烈火の時はなんてせっかちな・・・と思ったんだが、改めてこう情報も無しに
間が空いてくると正直焦れる・・・任天の思う壺だな、俺。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 18:24 ID:ysA+fL5F
味方のソルジャーがほしいな
そのものというか騎兵系ユニットが馬からおりたらソルジャーにしてほしい
紋章だと馬や竜からおりると使う武器が変わってしまったが
封印では例えばペガサス槍→ファルコン槍剣になってたんでそれを応用して
CC前 ペガサスライダー、馬からおりるとソルジャーになって武器は槍
CC後 ペガサスナイト、馬からおりるとナイトになって武器は剣と槍みたいに

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 19:40 ID:efCQKYqs
ずっと使わずベンチで燻ってるユニットは体格値が増えていきます

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 19:58 ID:gLN5FScC
>>814

ティアサガのメルヘンはそんな感じだね
スキルのやましい心も

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 20:00 ID:CuIVTy8U
それにしても最近文字数が凄いな。画面が黒い感じがするぞ。

そういや防具は装備できないんかな。盾だけじゃなく鎧とか服とか。
戦闘アニメーションが変われば最高なんだが。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 20:43 ID:SLRX2AsR
逆支援ってのはいいな・・・

エルクとセーラは、支援Aでやっとマイナスからゼロになります

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 21:17 ID:+prk02MR
支援効果って相互だと面白くねぇな。

セーラはエルクが傍にいても何にも感じないけどエルクはセーラが傍にいると私怨効果。

やっぱりこうだろう。
相互私怨効果ならエリスとリンダ(マリク争奪戦)か。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 21:19 ID:CAqYBkmB
あんまキャラ志向のみでシステムをボコボコ増やされても疲れる。
聖戦で交戦中なのに女ユニットに隣接しないように気を使うとか・・・

・・・シンプルに。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 21:30 ID:p/s8LVi2
支援は戦局にはそれほど影響しない程度がベストかなぁ。
無くても平気だけど、有ったら有ったで有用、でも誤差の範囲、ぐらい。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 21:40 ID:u1zZHT88
>>809
クラスチェンジをシステムのメインディッシュにしたいんなら、
クラス毎に成長率が変わったり、何かスキル覚えたりといった
おまけ要素があった方がやはり面白いだろうが、
FE的には、自由にすることによるデメリットの方が多いだろう。

・ゲームバランスに破綻が出やすくなる。
・個性づけ(キャラのイメージづくり)の点で弊害がある。デザイナーさんも
 さぞかし困るだろう。今は天馬騎士とかシスターには明らかにそれ風の
 カッコさせてる訳だから。
・戦闘アニメを全キャラ全クラス分用意する必要がある。
・イベント会話等で、職業絡みの奴(現行では意外と多い)が使えなくなる。

825 :809:04/03/11 22:06 ID:+prk02MR
>>82順番に答えよっかなぁ〜

>・ゲームバランスに破綻が出やすくなる。
無限クラスチェンジできるわけではないし、初期パラを低く設定しておけばバランス取れる。
そしてそんなに成長率をよくしなきゃいいわけだ。

>・個性づけ(キャラのイメージづくり)の点で弊害がある。
そういう自由度の高いキャラは適当な格好にしておくのがいい。
男はブライトン、女はマチュアみたいな地味な格好させておけばなんの問題もない。
つーか、最近のFEはちょっと凝りすぎ。

>・戦闘アニメを全キャラ全クラス分用意する必要がある。
GCにするなら容量増えるし、たぶん平気。
そういうユニットが30体もいるわけじゃなし、多くても4ユニットぐらいだし。

>・イベント会話等で、職業絡みの奴(現行では意外と多い)が使えなくなる。
イベント作らなきゃいいわけだ。そんなにイベントが必要なのか?
喋らないキャラこそFEの華だろう。


スキルは、クラス変えたときに兵種スキルだけ入れ替えればいい。個人スキルはなくてもいい。
この村人系キャラ自体をおまけ扱いにすればいいわけだ。仲間にしなくても平気ってやつ。

まぁ、お遊びみたいなもんだし、
ISがこんな面白い事やってくれるかっていうと絶対期待できないからこんな事言えるんだけどね。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 22:07 ID:+prk02MR
・・・レス番間違えた。
>>825>>824へのレスです・・・

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 22:10 ID:nk/88Tty
>GCにするなら容量増えるし、たぶん平気。
容量以前に作業量の問題が。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 22:14 ID:OeGoGJW6
自分で自由に選べるのってそんな魅力か?
個人的には下級職は他と一緒だけどCC後は違うクラスになるってのがいいな。マチュアみたいな。
これだと「こいつは何になるんだろ?」って感じに楽しめて好きだったんだけど

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 22:14 ID:+prk02MR
ISが頑張ってくれるから大丈夫。
ユーザは期待して待っていればイイだけ。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 22:22 ID:ysA+fL5F
>>825
おまけ「村人」なんか要らないな
どうせ「村人」を入れるのなら全員「村人」でないと
しかしそれでは手間がかかる
この手の自由度の高いことを望むなら
FE以外のゲームに期待したほうがいいような

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 22:25 ID:HOZDLOuO
おまけと言うか、そもそもの発想の原点が外伝だから、あんな風に好きに弄れるキャラが何人か
いたらいいなぁ、程度の話だと思うんだが・・・何故に全員か0かと極端な話に。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 22:27 ID:+prk02MR
>>830
そんなのは知っている。
そんなの求めるぐらいなら私もディスガイアに手をつけていたことだろう・・・
だからおまけなんだよ。FEらしくなくなるからね。

外伝の村人って仲間にしなくてもゲームスタートできるんだよ。
そのぐらいの扱いでいいのさ、と言う話。
>>809で細かくは書いたけれど、そんなに真剣に考えてないよ。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 22:31 ID:u1zZHT88
支援育つ系はだいたいウザいな。というか成長要素がいろいろあるのは
俺は苦手だ。武器LVも面倒だし、TSの熟練度とかも駄目。成長要素が
複合すればするほど、初期から居て常時スタメンで出てる人間が有利に
なるしな。

ところで、FEではあらかじめ強いお助けキャラの運が低く設定されている
ことが多い。
それで思ったのだが、運だけは低くなる方向で成長する、というのは
どうだろうか?敵を殺していくとどんどん運は低くなっていく訳だ。
ゲームバランス的に面白い効果が出るかも、という気がするんだが。



834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 22:34 ID:u1zZHT88
>>830
まあ同意だな。FEはあくまでキャラゲーだと思う。
>>832
おまけと言ってもレイヤーの違うキャラを用意することでの不平等が
生じる訳で。それを好まないファンは多いと思うよ。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 22:45 ID:9+TQ9POI
クラチェンで職業とキャラ絵についてだが…

ラングリッサーなんてあの格好で水兵やん?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 23:58 ID:CAqYBkmB
・・・それが何か?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 00:41 ID:B31arCDL
>>833
それでも手塩にかけたキャラは強くあって欲しい人が多いかと。
エルクとパントなんかを見る限り、そういう風に感じる。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 01:16 ID:V8do0NqU
・・・ある程度の制限は必要かな?
HP以外では
ペガサスは速さと幸運のみ成長
剣士は技と速さのみ成長
術師は魔力と魔防のみ
アーマーは・・・
ナイトは・・

・・・と、限定してもまだバランスが壊れるか。
成長一切ナシが理想ではあるんだけど。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 01:40 ID:W1wlqKRK
全員村人的なシステムならMMO向けだよな
FEオンラインやりてぇー…

それはそうとキャラ絵なんてほとんどバストアップなんだから、
公式デザインを軍服(というか微妙)でなく私服にすりゃ全員村人でも問題ない気がするが

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 01:48 ID:CPapQToK
MMOだけは勘弁してくれ。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 07:02 ID:YL6Krmcj
M マルス M マリク O オグマ

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 08:12 ID:7vC5Sx9B
外伝と似たようなもんでいいから転職自由の無職ユニットは俺も欲しい。

戦闘グラフィックなら敵雑魚兵士の髪の色、鎧の色を村人キャラと同じにすればいいかな。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 08:29 ID:6hGw8pOj
M マチス M ムラク O オージェ
自分でも何故ムラクが出てきたのか謎

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 10:00 ID:YyXm+8ms
軽装備で身軽な槍使いの歩兵キボンヌ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 10:05 ID:c0ou4Wf3
M マーカス M もう O お腹一杯

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 10:36 ID:d+zeypyk
山賊退治みたいなのいいな
マップは同じの使って自分の部隊から1人を派遣して
一般兵士Sナイト15体ぐらいを率いてから
生き残りとクリアターン数で何かアイテムがもらえるみたいな。
経験値なしでもいい。ただのおまけでね

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 11:50 ID:/yYvXE0g
一般兵ならソルジャーだべさ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 15:45 ID:O1qZLU4S
竜騎士に続いて竜忍者、竜魔術師、竜僧侶も入れてやって下さい。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 15:52 ID:c0ou4Wf3
また懐かしい・・・
だがしかし竜僧侶の字面で最初に思い浮かんだのは、ファみたいな可愛い系の竜が
癒しのブレス(勝手に命名)を浴びせてくれる絵だった。(;´Д`)ハァハァ・・・でもないな。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 15:55 ID:O7P0dn+S
封印・烈火では1人1人に支援会話作ったんなら
次の最新作では1人1人に見せ場を作るしかないな。

例えばトラキアでいう離脱マップではドーガ役のAナイトが
主人公を逃がすために盾になって敵陣に突っ込んじゃうとか。

ただ育ってなかったらほんとのお荷物になっちゃうから
そのイベントを発生させるにはドーガ役のキャラのLVがある程度高い必要がある。
LVが足りない場合は顔なしNPCに代行させる(台詞も別に用意して単調にする)

こうすりゃ自分の育てたお気に入りキャラがどっかでストーリーに絡んできて
俺としてはかなり燃えるんだが。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 16:00 ID:c0ou4Wf3
FEは自分で駒動かしてこそのFEだと思われ・・・
そーゆーFF的な演出は馴染むかなぁ・・・聖戦の時のマーニャイベントなんかも
正直あんまり好きにはなれんかったしなー。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 16:02 ID:CK4qe/ZL
>848
>竜僧侶

デケーナ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 16:07 ID:dhKn6oyj
>>851
まぁ初期配置が敵陣近くになるってわけなんですが。
うざいといえばうざいですね。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 16:22 ID:O1qZLU4S
>>850
キャラのレベルが高いといい事ばかりじゃなくデメリットがあるってのはいいかも。
何かしらのイベントで敵の近くになったり、孤立したり、しばらく戦線離脱したり。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 16:25 ID:8anzITV6
ユニットに勝手に動かれるのは最悪だな。
折角考えた攻略が滅茶苦茶になる。トラ7の再移動くらいでいいよ。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 16:45 ID:GjCxwTVV
トラ7の再移動は一番いらないんじゃないか?
♪が出てもすでに配置決まってて下手に動いても損するからその場で待機するっていう
のが多かった。確率もゼロか5か、って感じだったしなぁ。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 18:42 ID:c0ou4Wf3
やるならワードロットの里帰りみたいな、地味〜な隠し味がいいな、俺は・・・。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 21:16 ID:IIUOktpS
いきなり、次はカードゲームになったりして

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 22:36 ID:UQBEFKRh
来年の今ごろ今年のカスタムロボのかわりに出るんじゃないかな。
閑散期のCM枠対策で。
絶対年末とかの掻き入れどきには出ないと思う。
それでもカスタムよりは本体普及効果があると信じたいが
それで次々回作は本体同時発売とかだといいな。
妄想にしても確立低すぎか。

しかしキューブだと本体にセーブできないからチキンプレイできそうだな
まさか中断なしにはならないだろうし。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 22:42 ID:u22z4VRq
GCで、コピー不可属性つきのセーブファイルは作れないのか?
確かPSでは駄目だったがPS2ではできる、と聞いたことがあるのだが。


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 22:44 ID:3zKOfwgu
>しかしキューブだと本体にセーブできないからチキンプレイできそうだな
>まさか中断なしにはならないだろうし。

コピー不可にすれば何の問題もない。
実際ポケモンボックス等はコピー不可だし。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 22:44 ID:RvEQZh5P
ガチャとかはコピー不可らしいけどな

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 22:54 ID:rb3C29Ny
なぜか移動すら不可能なF-ZERO

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 23:15 ID:UQBEFKRh
GCコピー不可にできるんだ。無知でした。すんません。
メモカを2枚用意して丸々コピー計画は不可と。
本体は用意してあるから64の時みたいな肩透しはやめてね。任天堂。
これでNDSに浮気したら本気で泣くぞ。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 23:52 ID:JKe/2qux
だがNDS版FEも見たい気はする。
無線ができるなら何か面白そうな事ができそうだし。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 00:29 ID:FK1NJliJ
重装備な回復系ユニットキボンヌ

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 00:40 ID:toU8LXJj
ヘビィプリースト

ユニットをかついだまま看病が可能

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 02:14 ID:PHuxrnfa
次回作まだまだ先か・・

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 09:46 ID:81Oj+/qn
やっぱおばさんキャラを出すしかないな

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 12:33 ID:TLOcJ3c9
>>855
ガルザスになんどもマリータがぬっ殺されたからイラネ

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 12:41 ID:sXoKopr2
>>869
そこで単純にオバサンにせずに、エーヴェルやエキドナみたく
ちょっとヒネって出すあたり、やはりFEはあなどれないw

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 12:56 ID:5llRwvtQ
>>844
ソルジャー

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 13:55 ID:BvJ++FNB
>871
ニイメとかな

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 14:28 ID:joppErNw
エキドナはおばさんなのか。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 14:53 ID:O8O4UA4B
マリーシアのばちゃんとかどうだ?

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 15:07 ID:HJewQ1a7
>>869
セシリ(r

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 16:12 ID:XoeFHM1C
>>876
貴様ッッ!!

エーヴェルもエキドナもセシリアも お ね ー さ ん だろーーー。・゚・(ノД`)・゚・。
いやエキドナは見た目お兄さんじゃんって言われるとなんか納得しちゃうけどさ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 16:24 ID:p8b5JidF
いやエーヴェルは確実にオバサンだろw

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 16:27 ID:JZovPkua
FEに求める方向性って大体3通りぐらい?
「確率発動の必殺やスキル大いに結構、乱数調整研究開発しまっせ」
「マップ開始の戦力状況で完全に決まってるほうが戦略練れていいよ、必殺技イラネ」
「どれにしたって闘技場入り浸りドーピングキャラが虐殺繰り広げるだけだから絵とシナリオだよ」

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 16:36 ID:Yz7b+nWl
俺も味方ソルジャー欲しい。
クラスチェンジ後はコマンダーで。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 17:43 ID:jC8+7fl8
>>879
1番目ってのは2番目に含まれるんじゃないか?
乱数調整っての確率型スキルを否定してるのとほぼ同じだぞ。
個人的には「確率発動スキルや再行動のゆらぎも含めての戦術だ、どんなに戦況が悪かろうが
リセットなしのアドリブで突き進む制作者奨励プレイ」が入ってないのが気になる。

FEはユニットの復活がないことや確率で上がる成長システムがいいと言っている人が多いわりには
リセットや乱数調整多発の萌えキャラのフルパラ育成や全員生還という予定調和を好むユーザーが多い気がする。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 18:00 ID:8rBbdtea
全員が生きていることでの不都合ってのがないからなぁ。
死に台詞を一通り眺めたうえで全キャラ生存プレイにどうしてもなっちまうな

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 19:33 ID:ubM7Y8k1
ってかユニットが死ぬとリセット・・・ってのをやると
同じ面(シチュエーション)をもう一回出来るので
反復学習の効果が起こり、より上手になれるのでは?
「そうか前は○○だったから死んじゃったんだな」みたく。

お子様とか、ユニット死んでも気にしないですすめて
学習の機会がないので、あとあと詰まって投げ出すタイプ多いし。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 19:34 ID:QYgKlMjz
ふーんそうなのか

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:58 ID:6OtSEt0b
なんかこのスレではガキを馬鹿にした文をたびたび目にするんだが、実際に
プレイしているのを見た事あるのかと。
漏れもFE初プレイ時は餓鬼だったんだがな(つっても中2くらいはガキとは
言わんか)。

誰とは言わないが、選民思想を抱く奴が多いという嫌いはあるようだ。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 21:20 ID:h+f49OLn
実際は子供じゃなくてもユニット育てず、攻略法学ばず、殺してそのままで詰まる、といった
行動をとってクリアできずに途中でやめる人はけっこういる。
俺が見てきた数なんて大した数じゃないだろうがいる事はたしかだ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 21:39 ID:5llRwvtQ
暗黒竜のときには詰まって進めなくなった香具師が結構いたのではないか?

888 :883:04/03/13 21:45 ID:/nIaV1jW
>>885
もちろん。俺の従兄弟が封印でFE初体験だったことによるんだけどさ。
当然俺が貸したわけだが・・・洗脳しようと思いまして(;´∀`)ゞ
さらに偶然にも、その従兄弟(当時小6)のクラスに持ってる奴が2人もいたらしい。

んで烈火発売頃に「死んでばっか。もうやめた」って見せられた封印のセーブデータを見て愕然。
ルトガーとかスーとか、使えるキャラ皆死んじゃってるんだよ。マーカスなんて当然のように。
よく聞いてみると級友二人もそんな感じなんだそうで。俺は新世代のドライさにまた愕然('A`)

そこでまあ、烈火を「キャラ死んだらリセットな。あと赤と緑の言うことよく聞いとけ」と指導。
そしたら驚いたことに、ラストまでクリアしちゃったの。もともとの難易度の違いもあるだろうけど
「ヘクトル最強だって!」と楽しそうに語る彼に、俺はもう一回封印を貸したのでした。

今どきのお子様、少なくとも3人についての生のリポートです。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 21:52 ID:TLOcJ3c9
>>888
いつの時代も小学生はみな同じだな

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:10 ID:6OtSEt0b
>>888
詳細なレスども。ちょっとばかり先走ってしまってスマソ。

それはそうと、今の世代は自分等の世代とそんな違うもの?

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:44 ID:CDpV528x
FE初プレイ時、ゲームのキャラってのは死ぬもんだ、ってノリで進めてどん詰まるってのは
結構やらかす率が高いのかな、俺もそうだった。>883で言うような「段々要領を良くしていく」
過程自体が面白く感じられたから最初からやり直せたけど、相性が合わなきゃ放り出すのは
仕方ないと思える・・・俺だって例えばアクションゲームで「練習すれば上手くなるし面白いから」
って言われても途中で放り出す率高いし。
今時とか世代とか関係無いんでないかなぁ。面白きゃ餓鬼は放っといても遊ぶべ。

ただ>883みたいにな良きアドバイザーに恵まれて面白さを見つけられる場合もあるし、一人でプレイ
しててもちゃんと気付けるようにとGBA版で製作側が色々気を使ってるのはやっぱり良い事だよなー。
実例を見ると更なる工夫が要るっぽいけど。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 01:00 ID:PEzNXKdM
烈火さあ、外伝の「決別の夜」に行かなかった場合、ソーニャはどうなんの?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 01:11 ID:EzmyCSDu
>>892
ネルガルに殺される。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 04:03 ID:b08Kl7c9
>>891
GBA版の製作側っていうより、山上氏の手柄だと思ってます俺w
ttp://www.1101.com/nintendo/fire_emblem/index.html
ttp://www.1101.com/nintendo/nin16/index.htm (←山上氏のゲームに対する考えはここにも)

昔からのユーザーのサイトとかに行くと、「軍師サムいよねこれ。知ってるっつーのw」とか
「リン編のチュートリアル、なんですかこれ。誰でも知ってるようなことを。スタッフ阿呆?」
みたいな愚痴を言ってるエムブレマーをちょくちょく見かけるけど。『普通』を認識するって難しい。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 09:21 ID:jSewpfc7
>>894
リン編、せめて台詞のスキップがあれば評価も変わったと思うんだが・・・。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 09:33 ID:B7hhNFgR
初心者を意識しすぎた印象

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 10:57 ID:RRbzwkDC
最近の格ゲーやシューティングみたく
ライトユーザーとヘビーユーザーの剥離がひどくなると
大抵悪い方向に傾いていくからね(トラキアは例外)
元々SRPGというジャンル自体敷居が高い方だし
FFやDQはその点はうまくやってる方

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 11:12 ID:1AsJigrS
>>897
FFは違う意味でユーザーの剥離が(以下略)

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 13:40 ID:rz1DfIDX
初心者じゃなくて若年層を意識してるんだと思うぞ。
ゲームに慣れきった人なら、たしかにあそこまでやらなくてもいいが
小学生ぐらいにとっては適切なチュートリアルだと思われ

むしろ支援とか救助の説明が無くて不満があるくらいだ

900 :891:04/03/14 13:49 ID:3jWvE1/w
>894
山上氏の事は勿論意識してたけど、まああえて製作陣と区別する事も無いかなー、と。

>899
前にどっかの女流作家の初FEプレイ日記ってのがこのスレで紹介されてたけど、それを見る限り
年齢は関係なく初心者の括りで構わないと思われ。その人はゲーム自体の経験値はそれなりに
あるらしいけど、やっぱり>888のチビッ子達と同様に屍の山を築いてたし。プレイ作品が烈火だった
からそのまま乗り越えて進められたみたいだけど…てことである程度初心者配慮の成果はある模様。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 15:34 ID:BRpWZ/D3
宮部は飛行系が弓に弱い事をすっかり忘れていたぞ・・・
お陰でフロリーナが使えないと嘆いていた気が。

チュートリアル飛ばせればいいのに。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 19:57 ID:oVtNuC8E
けど、下手な人間ほどチュートリアルとか見ないんだよね
料理に下手なやつほどレシピを無視するように。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 20:03 ID:Zjx/Flel
下手だから見ないんじゃなくて、見ないから下手なんでしょ。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 20:11 ID:IiWvtwAq
同じようなことで説明書見ないやつに限って
プリシラの理がSにならないとか
セーラの光がSにならないとか言うんだよな。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 00:28 ID:+CDCu86n
ファミコンミニ買ったついでにFEも出してとアンケート答えといたんだが
思えば2000円とはいえベタ移植のスーパーマリオの売上が
完全新作の烈火より上なんだよな。しかももうすぐ封印も抜かれそうだ。
やっぱこの人気程度のではファミコンミニは無理だろうか。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 00:52 ID:MWrm2DAQ
>>905

マリオと比べるのは無謀すぎ
ファミコンミニの最も売り上げの少ないのと比べよう

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 00:54 ID:edWkfLnl
パックマンとかなw

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 01:07 ID:hQK2L0mw
FEの知名度と人気を考えると、ファミコンミニのラインナップに食い込むのは無理っぽいかな。
ファミコン世代の人間には、FEよりもっとやりたいゲームがいっぱいあるわけだし。

優先順位的に、暗黒竜を登場させるためにはあと20本くらい復刻ソフトを消化しないと…

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 01:09 ID:hQK2L0mw
20本は言い過ぎか。10本くらいかな?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 02:49 ID:YwLKJArM
ファミコンミニってそんなに売れてるんだ
50万くらい?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 08:09 ID:qGR1OeV4
>>894
山上  正直、最近の『ファイアーエムブレム』は難しかったと
   僕は思っています。これでは、ユーザーの数は増えていかない。
     「これは絶対変えなきゃダメだ」と思ったんです。

トラキアはともかく聖戦より売上げが・・・
封印から烈火は約10万本も売上げが落ちてしまった。
本当にこれで「山上さんの手柄」になるんだろうか?

山上さんが「アピールの仕方がいままでは未熟だったと・・・」と言ってるが、
未熟だったのは一体どっちだったのだろう?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 08:37 ID:+R7dUt87
最近ってなんていうか任天堂の不遇を喰らって先細りしてたんじゃないのかな?>FE

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 09:09 ID:j3tiVVXa
今までどうりやってても先細りはしてたと思うけどな。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 10:35 ID:rMWCX2pC
ゲーム全盛期の聖戦より売り上げが落ちるのはしょうがないとして、
封印から烈火で大幅に落ちるってのはちょっとなぁ……

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 10:54 ID:GSGKNMkm
いや、聖戦はむしろSFC的には末期のビミョーな時期だった。
当時は次世代機ブームでみんなの目がPSとSSを見てたしお値段も高かった。

例の裁判での資料によると
暗黒竜と外伝は32万本程度、紋章が77万、聖戦が49万

まー紋章は別格だな。SFCが名実ともにトップハードの時代だったし
地道な口コミとF通のプッシュで火がついたという感じだろうか。

スパロボとかの売り上げ見てると、GBA版はPS・PS2版の半分程度か
それ以下になるようだから、封印烈火はある意味善戦していると言えるかも。
携帯機のシミュレーションという時点で、ファン以外への敷居はけっこう
高いはずだからな。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 13:10 ID:mGhBkRCF
じゃあ表記するジャンル名を「RPG」にするか

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 13:18 ID:Zq2zXWRk
封印買って烈火買わなかったのがここに一人いるし

あんまり烈火に魅力を感じなかったんだよね、当時の広告見てても

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 13:19 ID:d+/Ax9np
シミュレーションウォーの部分を楽しみたいのに、それじゃあんまり・・・
烈火だったらRPGでもいいけどねぇ。まぁでも、あれもSRPGだな。

大体RPGにしたところで売れるのか?
次回作がGCだとしても、GCの売り上げが伸びないと・・・駄目だろうなぁ。
あのテイルズだって30万ちょいだからな・・・

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 13:22 ID:YBlS3Tqm
封印はスマブラ効果が大きかっただろう。
で、軽軽しく手を出した奴がことごとく返り討ちに・・・
だからこそ烈火は初心者向けをかなり意識したんだろうけど、
封印で見限った奴は手をださない・・・

封印と烈火の発売(または難易度)が逆だったら、
また違った結果だったんだろうなぁ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 13:28 ID:mGhBkRCF
ライトユーザーに媚びてもヘビーユーザーに媚びても売れない物は売れないってことだよなぁ

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 13:37 ID:KsuwOz9C
>>915
スパロボAやRまでは30万〜35万だったのにDになっていきなり20万切ったんだよな。
原因は不明。エミュ?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 13:54 ID:v492AwDS
いや、初動じゃ封印も烈火もそこまで差がなかったはず
烈火の方はいまいち伸びなかった、初動率は他と比べる低い方だけどな
ただ、内容が悪いから伸びなかったわけではないと思うぞ

http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/gbarank.html
ここだと封印の所に海外売り上げが加わってるが、
たぶん烈火の所と間違ったんだろう
なかなかの売り上げじゃないか

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 14:00 ID:BJHZkOYZ
封印の時は色々と周りの事情もあって、既存ファンの方にも特別気を使わなきゃ
いかんかったろうしなぁ・・・あんまり急激に客層を広げるような真似はし難かった
のかもれしれない。そもそも新規のプレイヤー対策は手探りってのもあったし、
あの時点ではあのチュートリアルで充分と踏んだんだろう。
結果初心者には投げ出され一部マニアにはボロカスに叩かれと、気の毒ではある。

続編の売上は前作の印象が大きいだろうから、結果烈火もイマイチな感じだが・・・
まあ種を撒いとくに越した事はないんではなかろうか。米国では烈火から発売って事は
初心者対策にある程度手応えがあっての事かもしれんし。

>922
封印はランク外に落ちてからこっそり10万近く売ったよなぁ・・・烈火の最近の売上って
どうなんだろうね。データの祠でそう言う事気にし始めたのが最近なもんでよく分からん。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 14:19 ID:xq1blg3p
烈火、海外で20万も売れてるって事なのか?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 14:31 ID:xq1blg3p
そういや公式のキャラ投票結果はまだでしょか?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/15 14:36 ID:rue1stI/
test

927 :seventh:04/03/15 17:06 ID:vrRuHzFr
NGCとNDSのFE同時に開発中......

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 17:14 ID:3m1Fh2rG
新作より旧作のリメイク希望。
いや、下手にリメイクされるよりベタ移植の方向で。
正直な話もう新作にはあんまり期待してない…劣化コピーばっか。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 17:18 ID:BJHZkOYZ
リメイクならベタ移植の方が・・・てのは同意だが俺は新作もやりてー。
>927の通りにもりもり新作製作中ならいいんだがなぁ・・・。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 17:21 ID:KsuwOz9C
ベタ移植でも今じゃ結構問題あるよなぁ…。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 17:24 ID:nv1YUlEc
マルス編なんかもうやりたくねぇぞ

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 17:39 ID:z/idmaJJ
俺はどっちかといえば懐古だがFEの移植はどうでもいい。新作をやらせてくれ。
移植もやってくれたら嬉しいが、それよりは新しいシステムのFEを見たい。
支援とか細かいとこはどうでもいいからゲームに直接関わる部分の新しさを見せてくれ。頼む。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 17:46 ID:3iHE2WwM
さすがに何度もやりこみまくって飽きたしなぁ…>旧作
今更ベタ移植持ってこられたとしても萎えるよなぁ、実際。
「懐かしさ」って意味でファミコンミニくらいのお手軽ソフトなら許せるけど。

望むべくはやっぱ新作だろ。

>>932
システム面の新しさは失敗するとやばい事になるから、
折れ的にはあんま冒険してほしくないな。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 17:52 ID:Kioxzhbi
>>933
外伝も聖戦もトラキアもだいぶ変わったが大丈夫だったし、昔からの作っては実験→改良の
やり方なら失敗したやつを出してくる事はないと思われ。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 17:56 ID:YL+dtTd7
正直、ファイアーエムブレムタクティクスやってみたい。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 17:59 ID:BJHZkOYZ
俺もあんまりシステムの新規さにFEの魅力を感じた事ってないなぁ・・・つか拘りがないつーか。
無難なら無難で安心して楽しめるし、変わった仕様ならそれはそれで四苦八苦しつつ楽しいし。
俺も懐古気味で暗黒竜マンセーだけど・・・って封印もマンセーなんだよな、俺。

あとベタ移植てのは正にファミコンミニみたいなのを念頭においた話じゃないのかなぁ・・・
俺はアレをイメージして話しとったんだが。ゼルダみたいなコレクション物でも嬉しいけど。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 18:27 ID:EXS6R/X4
>>936
移植だとすると少しばかりの改良こそすれ、その二択になるね
ところで、FEを北米では今後どう展開するんだろうか?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 18:39 ID:0Ay3KSh4
個人的にベタ移植でOKなのはアクションゲームぐらいだと思う。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 18:44 ID:OejWi3sU
ドラクエ3も何とかベタ移植でも出来そうだ

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 19:06 ID:yHbClHaq
>>939

ドラクエ3はもう2回もリメイクされてるからもうやらないでしょ


941 :905:04/03/15 19:40 ID:+CDCu86n
>>906
スタソルの4万本くらいならいけるかね。単にコレクターグッズとしてでも
それくらいならファンがいそうだ。

>>908
冷静に考えると20本でも無理なような。
ぱっと思いつくだけでも、バルーンファイトとかスペランカーみたいな
強敵がわんさかいるからな。

>>910
最新でマリオが30万本、合計で80万本くらい。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 19:56 ID:EXS6R/X4
「シミュレーションRPG」という時点でどのゲームもマイナーゲームになってしまうのか。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:09 ID:/Eb8uZYS
>921
参戦作品の問題では。
ミーハーに受けてたナデシコが消えたのが大きいっぽい。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:42 ID:r0gicL4X
とりあえず今年は「FEツクール」でお茶を濁しておきましょうか。
ISって製作ツールも作ってたような気がしたし。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:47 ID:p7VXZ+V9
エンターブレインのツクールでFEを作るとは・・・

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:48 ID:mCFWejnH
封印をやった初心者よりも、烈火をやった初心者の方が
「次もやってみよっかな」と思う可能性は高いんじゃないかな。
システムにしても、シナリオにしても。
そういう意味では、烈火は良い種蒔いた作品だと思うな

けど封印は、戦術SLGとしては屈指の完成度を持った作品だと思うんだがニャー(´・ω・`)

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:53 ID:+CDCu86n
封印はレビュー読むと概ね高評価ではあるが
酷評してる人間の意見に限ってみると、難しすぎ、簡単すぎって意見が共に多いのよね
そういう古参・新規のどっちにも中途半端なところが、結局烈火の売り上げに悪い影響を与えたのではないかと。

烈火自身も難易度を簡単にしたといっても封印で投げたユーザーは戻ってこず
古参のファンにも嫌われて、二兎を追った感があるが。
間も1年しかあかなかったから新鮮味にも乏しかったんじゃないかね。

SFC時代より売れてないのはユーザーの質の差もあるだろうけど
携帯機というハードルは従来のファンにも以外に高かった気もする。
自分の周りでもPS2が一番だけど、無理だろうからせめてキューブで出れば
買うんだがって奴が多かった。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:59 ID:+CDCu86n
海外で烈火が20万本ってマジかよ。
いかにFEの中では低難度とはいえ気の短い外人がよく遊べたな。
たしかに、外国には信じられん難度のSLGもあるけどさ。

>>946
GBAは簡単子供向けで期待してなかったら封印は紋章ばりの難度で楽しめたけど
初心者や子供にはきついだろうなと思ったことも事実。
たしかに烈火→封印のが無難だったろうね。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 21:05 ID:37zXZXsi
烈火は封印に比べて何もかもスケールダウンしてるのがなぁ・・・

950 :盗る猫 ◆SCRtNF3Dk2 :04/03/15 21:10 ID:fr1PpemJ
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1079352564/

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 21:13 ID:BJHZkOYZ
烈火→封印の順番で・・てのは結果論で言えばそうなんだが、それもこれも出してみて手応えを確認
して分かった事だからなぁ・・・まあ今後生きる経験てことで。
FEの次の十年を築く土台としてはそんなに悪くない滑り出しなんでないかと思ったりする。<封印烈火
そんなに続ける気なのかどうかは分からんけどさ。

>950


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 22:36 ID:Ilm1HszH
>>940
FC特有のチープな音でやりたいんで

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 22:55 ID:41Wo73J9
>>951
>FEの次の十年を築く土台としてはそんなに悪くない滑り出しなんでないかと思ったりする。<封印烈火

あ、それは同感。

>>950
乙です ( ゚Д゚)つ旦~

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 00:42 ID:BwSqYdPP
つまり封印烈火は来るべき最終決戦を前にして散っていく仲間みたいなものなのか…
将来FEが売れた時にいい評価受ければいいけどなぁ。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 00:52 ID:n0JoW78f
こういっちゃなんだが、「数を売る」ためには、バランスの調整のような地道な
努力ではなく、見た目や宣伝の方がはるかに有効だろう。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 00:57 ID:BwSqYdPP
<!--宣伝費も全然出ないので、-->

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 01:10 ID:rHox3T1T
ガチャスレに(・∀・)カエレ!

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 07:39 ID:QMzkj6Df
バランス調整のような地道な努力は、次回作以降の売上に有効な訳だが。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 09:35 ID:7x0cl/mn
>>958
良作の次作が売れる理論か。
それで言うと、FEで一番の良作は外伝で、紋章は次作で売り上げ大幅ダウン
してるからダメダメ、と。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 12:15 ID:ZswY4rxF
ttp://www.nintendo.co.jp/n08/afej/tokuho/sosite.gif

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 12:37 ID:IupnrZKR
>>960
誰が騙されるか
ttp://www.nintendo.co.jp/n08/afej/tokuho/

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 14:43 ID:uGPwXpaM
>>959
>>958は次回作「以降」って言ってる。
要するに地道な努力はシリーズの存続につながるっつー事だろ。
極論イクナイ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 17:05 ID:5jvWWdRP
2004年4月、新しいファイアーエムブレムが幕を開ける
ttp://gameonline.jp/news/2004/03/16017.html



964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 17:33 ID:QEv1wpbD
>954
売上的にも内容的にも、散っていったっつー程悲惨ではないかと…

>955
既に長く続いたシリーズだし、これからも続けて欲しいし、長い目で見たら地道な
手間がの方が効いてくるっしょ〜。願望も入ってるが。

>95
シリーズの流れでの評価なら、外伝はFEの評判を固めた二作目っつー意味で、
暗黒竜とセットで良作なんではないかと。
紋章ではある程度評判になって、この手のジャンルに興味はあったけど未体験な人も
大勢手を出したろうし、その上で付いて行けなかった人、この一作でそれなりに満腹して
離れていった人、等々を考慮するに、聖戦でも新規さんの半分は残った(FC時代比で)
とゆー評価も出来なくは無いんではなかろーかと擁護。

まあポジティブにいこうや。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 17:47 ID:jPZH0GyD
新作はGCなのかなー
NDSの2画面+タッチパネルのシステムを使えば操作まわりとか劇的に進化して良さそうだけど

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 18:21 ID:rHox3T1T
前々からこのスレでやたらDSに固執してるのは同一人物か

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 18:41 ID:LIs4xGK9
俺はGCでもGBAでもどっちでもいいよ。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 18:59 ID:Mq6T31oO
>>966
俺も何度かDSとか書いたので少なくとも2〜3人はいると思われ。
ニンテンドーパワー集客に回されたFEの過去を考えると、次はDSの集客を任される
可能性は高いと思うわけよ。
なんでDS嫌ってるのは知らないがDSで出るのも面白そうだと思わないか?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 19:19 ID:NbRrNjo9
どーせまたアドバンス。使いまわしで楽してウハウハ。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 19:39 ID:5gCgXUNz
携帯機の小さな液晶画面嫌い。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 21:13 ID:uj34lQ0q
GBAエンブレムはもういらねーッ!!
出すならGCかNDSのどちらかだ!

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 21:17 ID:uj34lQ0q
NDSで出すなら専用でないと意味がないぞ!
上位(下位)互換とかの中途半端な物はヤミテ!

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:36 ID:TGaSjczS
>>970
同意。目がつぶれる。訴訟を起こせば勝てるかも。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:44 ID:vW6WNH1D
つまり目が疲れないエミュは正しいんだとそういうわけですね

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:46 ID:DS8pt1of
合衆国人のようなお方だ

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 02:59 ID:CMg5bTwK
>>970
禿同。あんなゲームウォッチみたいな画面でFEができるかっつーの。
そんなわけで家にある最新のゲーム機はSFCです。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 08:36 ID:q6sSeqyN
とりあえず某にんじん亭3の絵が綺麗に見えるくらいだから大丈夫だろ>GBA
まぁ目が疲れるのはたしかだが。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 09:00 ID:nmfYmKvh
グラフィックはいいけど、音がショボーンなんですよね

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 09:07 ID:0gWxtrjR
つまらん書き込みであげるなよ。
メール欄に半角小文字で「sage」。
これ基本。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 09:22 ID:r1cJ+rB0
いつも同じ奴だよな
特徴あるからすぐ分かる

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 09:33 ID:Te3Hjarc
いい加減武器使用回数なくして3すくみなくして反撃設定用意して霧等で見えないマップ廃止して
主人公じゃないと制圧できないことを廃止して甲冑着せろや!

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 09:35 ID:q6sSeqyN
>>981
スパロボドゾー

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 09:42 ID:Te3Hjarc
使用回数あるといちいち買わないけないし3すくみは現実的にありえない組み合わせがあるし反撃設定がないと説得する相手を勝手に殺すし
霧はうざいしダサい主人公を各マップ絶対前線に動かさないといけないのがむかつくし普段着で戦場とかありえない。
あんたらも一度くらい上記を考えたことがあるはず。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 09:49 ID:c6gulcvX
イメージが全て・・・・・見事にスパロボ君だな。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 10:31 ID:E+mCWqh4
やっぱそういうの求めるならスパロボやればいいんでない?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 10:51 ID:Te3Hjarc
主人公じゃないと制圧できないこと
だけはやめて欲しい。編成画面で武器購入とかできたっけ?

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 11:00 ID:8oXIBYgM
>>983
分かった、分かった。
君の頭の中にはいくら使っても壊れない剣とか槍が存在するんだね。
きっと魔法か何かで壊れないとか凄い素材だから壊れないんだろうね。凄いね。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 11:13 ID:Te3Hjarc
いや、何で戦闘中に買い物せんといかんのかと。
回復アイテムじゃなくて戦闘に絶対に必要なものは普通戦闘前に準備できるようにするものだと思う。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 11:30 ID:Tvpj2DGU
準備できるじゃん

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 11:40 ID:Te3Hjarc
お前らせっかくネタ振ってるんだから反応しろよ。
お前やったことないだろとかさぁ。
つか早く埋めろよ。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 11:44 ID:9vY7o0gG
1000get

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 11:46 ID:8U0CThTb
2

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 12:12 ID:aDG+ulXB
>990
今や埋め行為は荒らし扱いになっとる

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 12:44 ID:+oXYbTcp
>>988
現地調達って場合も多分にあると思うが。
FEの主人公の軍隊っていつも少数+人員現地調達というやつだし、ゲームとしての制約もある。
最初から用意しろっていうならRPGの主人公(特に勇者とか最初から闘う事が決まってるキャラ)には
最強武器与えないといけないことになる。仲間も国の軍隊もらって数万とかもらえる。

ところで普段着で戦う事と永遠に壊れない武器のどっちが非現実的か分かるよな?

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 12:50 ID:Te3Hjarc
ネタに混じれ酢。
普段着は普通にキチガイとしか思えないけど。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 12:52 ID:En27L/H3
たかだか20回程度使ったくらいで壊れる伝説の武器も萎えるけどな。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 13:07 ID:0BGZRP3S
まあ使い放題じゃゲームにならんし・・・て外伝はそういう仕様だったが。
使用制限があるほうがプレイヤーの性格が反映して面白いと思うんだがなー。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 13:10 ID:c6gulcvX
聖戦の破錠っぷりを見ればどうなるかくらい見当が付くだろ

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 13:18 ID:va8d5hFd
999もしくは1000GET

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 13:18 ID:0BGZRP3S
1000ならFE新作ミリオン

等と景気の良い事を言ってみる。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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